Электоральные перспективы на Украине без Крыма

[kireev]

Если Крым станет фактически независимым или же отойдет к России, то какие же будут настроения в остальной Украине? Уж точно не в пользу пророссийских сил. Да и электорально это создаст оранжевым важную фору.

На самом деле на президентских выборах 2010 г. без Крыма и Севастополя Янукович бы все равно победил с минимальным отрывом. Но с тех пор население оранжевых областей стало чуть больше относительно бело-голубых, то есть уже было бы примерное равенство. Но тогда Тимошенко была непопулярным премьером при плохой экономике, а Янукович еще сохранял неплохой уровень популярности. Таких хороших условий для бело-голубых еще можно ждать много лет. А молодое поколение на Украине заметно более национально ориентированное, чем пожилое, и демографическая ситуация на Западе лучше, чем на Юго-Востоке, то есть время уж точно не на строне бело-голубых. Напомню, что уже на парламентских выборах 2012 г. даже с фальсификациями в пользу ПР оранжевые партии набрали 51%, а ПР+КПУ 43%. То есть потеря Крыма для Украины чисто электорально создает еще большее преимущество прозападным силам.

Если почитать российскую пропаганду, то по ней власть в Киеве захватила кучка укрофашистов. Это создает впечатление о том, что эта кучка не представляла большинство населения. Это не так. По всем опросам, даже по провластным, у Майдана было больше сторонников, чем противников, а лидеры оранжевых с огромным отрывом побеждали бы Януковича на президентских выборах. И это даже до победы Евромайдана. А люди всегда больше склоняются в пользу победителей (не зря же на их сторону стали массово переходить члены Партии регионов). А если у Украины еще и Крым отнять - то это и электорально и психологически помогает именно оранжевым силам. А вот бело-голубым как раз не позавидуешь.

Часто говорится, что целью использования войск РФ в Крыму является защита российских граждан/русскоязычных. Что им конкретно угрожало, сказано не было. Но как на счет русских и русскоязычных в остальных областях Украины? Что с ними будет, если от Украины отделить Крым? У украинцев будет обида на Россию на многие года. И власть оранжевых на обозримое будущее. У сторонников вступления в НАТО, которых всегда было меньшинство, появится сильнейший козырь. То есть русских оставят в стране, которая уже может быть явно недружественна по отношению к России, и возможно еще и членом НАТО.

Вобщем, если у Украины отобрать Крым, то я вижу целую кучу потенциальных вариантов, как это поможет оранжевым силам в остальной Украине, а как пророссийским силам - не вижу.

Comments

[seyachaspomru.livejournal.com]

Если Крым каким-то образом отделяется от Украины, то путь в нато для Украины закрыт на долгие года, пока она эту потерю не признает. Нато страны с не урегулированными граничными спорами не принимает.

[kireev.livejournal.com]

НАТО не будет считать Украину страной с неурегулированным пограничным спором: Крым будет без споров считаться ее территорией.

[acer120.livejournal.com]

Глупости. Как раз будет. Как и с Грузией тот же случай.

Член НАТО потенциальный должен физически контролировать 100% своей заявленной территории.

[kireev.livejournal.com]

Грузии никто не отказывал в приеме в НАТО, потому что она не контролирует 100% своей территории.

[acer120.livejournal.com]

Вообще-то отказали. Вообще-то именно поэтому.

Бла-бла для пипла, конечно, подкидывают - но собственные уставные документы нарушать - в НАТО дебилов нет.

[kireev.livejournal.com]

Где Вы такой отказ и по такой причине видели?

Вот тут http://en.wikipedia.org/wiki/Georgia%E2%80%93NATO_relations последнее что есть

In May 2013, Georgian Prime Minister Bidzina Ivanishvili stated that his goal is to get a Membership Action Plan for his country from NATO in 2014.[25]

[acer120.livejournal.com]

Хм, сходу не нашел подтверждения своих слов. Нужно покопаться.

На территории Грузии(то бишь в Осетии и Абхазии) находятся без ее приглашения войска третей страны(РФ) - точно читал, что технически невозможно страну в таких условиях взять в альянс - это ж война по умолчанию.

[kireev.livejournal.com]

Я читал, что вроде какое-то право есть про территоральные споры. Но в Грузии просто считается, что их нет и эти все юридически территории Грузии. То есть так же будет и с Украиной.

[acer120.livejournal.com]

Тут же иностранные войска. Это как сейчас нашим без просу, скажем, Финнмарк занять - война.

Грузины официально считают РА и РЮА оккупированными РФ территориями. НАТО нужно Третья Мировая?

Так что говорильня про членство может идти бесконечно, чтоб кормить избирателей в Грузии надеждой.

[kireev.livejournal.com]

Не факт. После этой агрессии. В НАТО могут принять, просто ради защиты. Если раньше это было несколько гипотетической вероятностью, то теперь понятно, что Путин может начать оккупакцию соседних стран в любой момент по любым выдуманным им предлогам.

[seyachaspomru.livejournal.com]

Да не будет никакой третей мировой, принятие Грузии или Украины в нато будет автоматическим разрешением войскам РФ находится на территории НАТО, причем на любой территории, а не только там где сейчас и делать на этой территории всё что им заблагорассудится, то есть нато просто превратится в ещё одну бессмысленную галочку.

Где это написано ?

[22he-travnya.livejournal.com]

Член НАТО потенциальный должен физически контролировать 100% своей заявленной территории (c) acer120

Где написано ?

Re: Где это написано ?

[seyachaspomru.livejournal.com]

Это следует чисто из логики, если вооруженные силы не подчиняющиеся НАТО, могут находится в одной стране нато, то значит такой бардак может быть везде, а значит НАТО теряет всякий смысл. Принять страну в НАТО которая не контролирует свою территорию, это разрешить на своей территории (остальных членов) точно тоже самое.

Re: Где это написано ?

[22he-travnya.livejournal.com]

Что касается членства Кипра в Североатлантическом альянсе, то я заявлял, что если большинство партий поддержат такое решение, то я готов подать заявку на вступление нашей страны в НАТО

http://www.mk.ru/politics/article/2013/11/06/941234-prezident-kipra-nikos-anastasiadis-nikakoe-chlenstvo-v-nato-ne-otrazitsya-na-druzhestvennyih-otnosheniyah-s-rossiey.html

Re: Где это написано ?

[seyachaspomru.livejournal.com]

А почему Кипр сих пор вне?

Re: Где это написано ?

[acer120.livejournal.com]

Не нашел с ходу. Но ниже вам ответили - тут по определению невозможная ситуация.


Но вот ваш пример с Кипром маленько не в кассу - Турция - страна-член НАТО, то есть ее войска не оккупационные, они и есть войска НАТО.

А Россия - нет.

[seyachaspomru.livejournal.com]

Принимать страну не контролирующую свою территорию тоже не будут.

[kireev.livejournal.com]

Она поэтому и не контролирует, что не член НАТО.

[seyachaspomru.livejournal.com]

Этот вопрос курицы и яйца. Спор что раньше в данном случае уже скорей всего не актуален, Украине никогда не стать страной Нато, если Крым уйдёт, что кажется и является "планом путина".

[kireev.livejournal.com]

Почему же не стать? Как раз в этом случае это первое, что каждый бы сделал на их месте.

[seyachaspomru.livejournal.com]

Договор о коллективной безопасности, это договор о безопасности, а не договор о небезопасности. Зону безопасности можно расширять только за счет безопасной зоны.

[kireev.livejournal.com]

НАТО Украине будет нужно ради защиты от России. Для НАТО теперь будет очевидно, что Украина в такой защите нуждается.

[seyachaspomru.livejournal.com]

Одновременно с этим для НАТО кажется очевидно что защиту она эту оказать не может. Да и контролировать то что происходит на территории Украины тоже, как можно защищать страну, в которой правительство назначается на площади, и сегодня одно, а завтра другое? Кто будет перевооружать украинских военных натовской техникой? Кто им будет платить жалование по тем же стандартам? Есть очередь желающих? Это фантастика. Никто со страной где главнокомандующий родом войск назначенный вчера, на следующий день присягает на верность совершенно другим, связываться не будет, ибо она защите не подлежит, в силу невозможности этого.

[kireev.livejournal.com]

НАТО Украине может оказать защиту самим фактом членства Украины в НАТО. Путин, как и все мелкие дикататоры, способен нападать только на слабых противников. С сильными он связываться не будет.

[xenonchik.livejournal.com]

"Одновременно с этим для НАТО кажется очевидно что защиту она эту оказать не может. "
Ну почему же? Ок, допустим, Крым потерян. Если разместить базы НАТО по всему периметру восточной границы Украины и возле Перекопа, то Россия больше не продвинется дальше. Не верю я, что Путин попрет на НАТОвские войска.