![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
kireevЕсли Крым станет фактически независимым или же отойдет к России, то какие же будут настроения в остальной Украине? Уж точно не в пользу пророссийских сил. Да и электорально это создаст оранжевым важную фору.
На самом деле на президентских выборах 2010 г. без Крыма и Севастополя Янукович бы все равно победил с минимальным отрывом. Но с тех пор население оранжевых областей стало чуть больше относительно бело-голубых, то есть уже было бы примерное равенство. Но тогда Тимошенко была непопулярным премьером при плохой экономике, а Янукович еще сохранял неплохой уровень популярности. Таких хороших условий для бело-голубых еще можно ждать много лет. А молодое поколение на Украине заметно более национально ориентированное, чем пожилое, и демографическая ситуация на Западе лучше, чем на Юго-Востоке, то есть время уж точно не на строне бело-голубых. Напомню, что уже на парламентских выборах 2012 г. даже с фальсификациями в пользу ПР оранжевые партии набрали 51%, а ПР+КПУ 43%. То есть потеря Крыма для Украины чисто электорально создает еще большее преимущество прозападным силам.
Если почитать российскую пропаганду, то по ней власть в Киеве захватила кучка укрофашистов. Это создает впечатление о том, что эта кучка не представляла большинство населения. Это не так. По всем опросам, даже по провластным, у Майдана было больше сторонников, чем противников, а лидеры оранжевых с огромным отрывом побеждали бы Януковича на президентских выборах. И это даже до победы Евромайдана. А люди всегда больше склоняются в пользу победителей (не зря же на их сторону стали массово переходить члены Партии регионов). А если у Украины еще и Крым отнять - то это и электорально и психологически помогает именно оранжевым силам. А вот бело-голубым как раз не позавидуешь.
Часто говорится, что целью использования войск РФ в Крыму является защита российских граждан/русскоязычных. Что им конкретно угрожало, сказано не было. Но как на счет русских и русскоязычных в остальных областях Украины? Что с ними будет, если от Украины отделить Крым? У украинцев будет обида на Россию на многие года. И власть оранжевых на обозримое будущее. У сторонников вступления в НАТО, которых всегда было меньшинство, появится сильнейший козырь. То есть русских оставят в стране, которая уже может быть явно недружественна по отношению к России, и возможно еще и членом НАТО.
Вобщем, если у Украины отобрать Крым, то я вижу целую кучу потенциальных вариантов, как это поможет оранжевым силам в остальной Украине, а как пророссийским силам - не вижу.
На самом деле на президентских выборах 2010 г. без Крыма и Севастополя Янукович бы все равно победил с минимальным отрывом. Но с тех пор население оранжевых областей стало чуть больше относительно бело-голубых, то есть уже было бы примерное равенство. Но тогда Тимошенко была непопулярным премьером при плохой экономике, а Янукович еще сохранял неплохой уровень популярности. Таких хороших условий для бело-голубых еще можно ждать много лет. А молодое поколение на Украине заметно более национально ориентированное, чем пожилое, и демографическая ситуация на Западе лучше, чем на Юго-Востоке, то есть время уж точно не на строне бело-голубых. Напомню, что уже на парламентских выборах 2012 г. даже с фальсификациями в пользу ПР оранжевые партии набрали 51%, а ПР+КПУ 43%. То есть потеря Крыма для Украины чисто электорально создает еще большее преимущество прозападным силам.
Если почитать российскую пропаганду, то по ней власть в Киеве захватила кучка укрофашистов. Это создает впечатление о том, что эта кучка не представляла большинство населения. Это не так. По всем опросам, даже по провластным, у Майдана было больше сторонников, чем противников, а лидеры оранжевых с огромным отрывом побеждали бы Януковича на президентских выборах. И это даже до победы Евромайдана. А люди всегда больше склоняются в пользу победителей (не зря же на их сторону стали массово переходить члены Партии регионов). А если у Украины еще и Крым отнять - то это и электорально и психологически помогает именно оранжевым силам. А вот бело-голубым как раз не позавидуешь.
Часто говорится, что целью использования войск РФ в Крыму является защита российских граждан/русскоязычных. Что им конкретно угрожало, сказано не было. Но как на счет русских и русскоязычных в остальных областях Украины? Что с ними будет, если от Украины отделить Крым? У украинцев будет обида на Россию на многие года. И власть оранжевых на обозримое будущее. У сторонников вступления в НАТО, которых всегда было меньшинство, появится сильнейший козырь. То есть русских оставят в стране, которая уже может быть явно недружественна по отношению к России, и возможно еще и членом НАТО.
Вобщем, если у Украины отобрать Крым, то я вижу целую кучу потенциальных вариантов, как это поможет оранжевым силам в остальной Украине, а как пророссийским силам - не вижу.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2014-03-05 12:45 am (UTC)Поездами дружбы угрожали. И не на форумах, а официальные лица. =
В Росси на Болотной площади было больше столкновений. В России этнические разборки в Бирюлево и в других местах покруче будут!
=-спасибо, кэп. и? =
Русские в Крыму находятся в самой большой безопасности, чем где бы то ни было на Украине. Сами подумайте: где им безопаснее, там где их большинство или там где их меньшинство, а украинских националистов - большинство? Но даже в Галичине немногочисленные русские пока живут достаточно спокойно. Даже во время российской агрессии! Вот это украинская толерантность!
=- СЕЙЧАС, да - как появились солдаты. До этого официально меджлис угрожал.=
Покажите мне, где меджлис угрожал устроить резню против российских граждан.
no subject
Date: 2014-03-05 01:06 am (UTC)- 1. На болотной как раз власть и вмешалась. Собственно силовой сценарий, да. Поэтому и без жертв.
2. В Бирюлево вообще не было столкновений. Там грузовик арбузов перевернули и пару стекол разбили. Ни один нерусский даже ранений не получил. Никакой стенка на стенку. Тупо сход местных. И полиция в наличии, а на Украине безвластие и анархия - менты тупо не понимали кто власть.
" Сами подумайте"
- у вас изначально неправильная логика. По вашему евреям в 40-е было безопаснее всего в Дахау, где их большинство?
В бантустанах негры тоже жили спокойно, никто их не трогал - и, сами подумайте, где им лучше было - в ЮАР, где они большинство, да? Или, скажем, во Франции?
майдан официально хотел именно такую схему - все руководство, мэр Севаса, губернатор, менты - западенцы, назначаемые их центра.
"Даже во время российской агрессии! Вот это украинская толерантность!"
-опять, извините, притянуто за уши. А что, они должны начать геноцид собственных граждан? А все, что нет - это уже толерантность?
У нас, напомню, тоже ни одного грузина не тронули в 2008 - никому это даже и в голову не пришло.
"Но даже в Галичине немногочисленные русские пока живут достаточно спокойно."
- ага. Конечно, спокойно. У них никаких прав нет просто, как у меньшинства в целом, а не как у отдельных граждан. Поинтересуйтесь, сколько русских школ во Львове, где 12% населения считают его родным?
"Покажите мне, где меджлис угрожал устроить резню против российских граждан."
- меджлис официально признал майдан и обещал всеми доступными средствами отстаивать новую власть.
Про резню в мире не говорит никто и никогда вообще-то.
Вот и турки, например, ни одного армянина в 1915 не убили, кроме бандитов и террористов - честно-честно.
Ссылок на слова меджлисовцев могу накидать, если вас в гугле забанили.