![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
kireevЕсли Крым станет фактически независимым или же отойдет к России, то какие же будут настроения в остальной Украине? Уж точно не в пользу пророссийских сил. Да и электорально это создаст оранжевым важную фору.
На самом деле на президентских выборах 2010 г. без Крыма и Севастополя Янукович бы все равно победил с минимальным отрывом. Но с тех пор население оранжевых областей стало чуть больше относительно бело-голубых, то есть уже было бы примерное равенство. Но тогда Тимошенко была непопулярным премьером при плохой экономике, а Янукович еще сохранял неплохой уровень популярности. Таких хороших условий для бело-голубых еще можно ждать много лет. А молодое поколение на Украине заметно более национально ориентированное, чем пожилое, и демографическая ситуация на Западе лучше, чем на Юго-Востоке, то есть время уж точно не на строне бело-голубых. Напомню, что уже на парламентских выборах 2012 г. даже с фальсификациями в пользу ПР оранжевые партии набрали 51%, а ПР+КПУ 43%. То есть потеря Крыма для Украины чисто электорально создает еще большее преимущество прозападным силам.
Если почитать российскую пропаганду, то по ней власть в Киеве захватила кучка укрофашистов. Это создает впечатление о том, что эта кучка не представляла большинство населения. Это не так. По всем опросам, даже по провластным, у Майдана было больше сторонников, чем противников, а лидеры оранжевых с огромным отрывом побеждали бы Януковича на президентских выборах. И это даже до победы Евромайдана. А люди всегда больше склоняются в пользу победителей (не зря же на их сторону стали массово переходить члены Партии регионов). А если у Украины еще и Крым отнять - то это и электорально и психологически помогает именно оранжевым силам. А вот бело-голубым как раз не позавидуешь.
Часто говорится, что целью использования войск РФ в Крыму является защита российских граждан/русскоязычных. Что им конкретно угрожало, сказано не было. Но как на счет русских и русскоязычных в остальных областях Украины? Что с ними будет, если от Украины отделить Крым? У украинцев будет обида на Россию на многие года. И власть оранжевых на обозримое будущее. У сторонников вступления в НАТО, которых всегда было меньшинство, появится сильнейший козырь. То есть русских оставят в стране, которая уже может быть явно недружественна по отношению к России, и возможно еще и членом НАТО.
Вобщем, если у Украины отобрать Крым, то я вижу целую кучу потенциальных вариантов, как это поможет оранжевым силам в остальной Украине, а как пророссийским силам - не вижу.
На самом деле на президентских выборах 2010 г. без Крыма и Севастополя Янукович бы все равно победил с минимальным отрывом. Но с тех пор население оранжевых областей стало чуть больше относительно бело-голубых, то есть уже было бы примерное равенство. Но тогда Тимошенко была непопулярным премьером при плохой экономике, а Янукович еще сохранял неплохой уровень популярности. Таких хороших условий для бело-голубых еще можно ждать много лет. А молодое поколение на Украине заметно более национально ориентированное, чем пожилое, и демографическая ситуация на Западе лучше, чем на Юго-Востоке, то есть время уж точно не на строне бело-голубых. Напомню, что уже на парламентских выборах 2012 г. даже с фальсификациями в пользу ПР оранжевые партии набрали 51%, а ПР+КПУ 43%. То есть потеря Крыма для Украины чисто электорально создает еще большее преимущество прозападным силам.
Если почитать российскую пропаганду, то по ней власть в Киеве захватила кучка укрофашистов. Это создает впечатление о том, что эта кучка не представляла большинство населения. Это не так. По всем опросам, даже по провластным, у Майдана было больше сторонников, чем противников, а лидеры оранжевых с огромным отрывом побеждали бы Януковича на президентских выборах. И это даже до победы Евромайдана. А люди всегда больше склоняются в пользу победителей (не зря же на их сторону стали массово переходить члены Партии регионов). А если у Украины еще и Крым отнять - то это и электорально и психологически помогает именно оранжевым силам. А вот бело-голубым как раз не позавидуешь.
Часто говорится, что целью использования войск РФ в Крыму является защита российских граждан/русскоязычных. Что им конкретно угрожало, сказано не было. Но как на счет русских и русскоязычных в остальных областях Украины? Что с ними будет, если от Украины отделить Крым? У украинцев будет обида на Россию на многие года. И власть оранжевых на обозримое будущее. У сторонников вступления в НАТО, которых всегда было меньшинство, появится сильнейший козырь. То есть русских оставят в стране, которая уже может быть явно недружественна по отношению к России, и возможно еще и членом НАТО.
Вобщем, если у Украины отобрать Крым, то я вижу целую кучу потенциальных вариантов, как это поможет оранжевым силам в остальной Украине, а как пророссийским силам - не вижу.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2014-03-05 12:40 am (UTC)=
Но это не то же самое, что устроить резню русским. Да и основная власть никогда не будет у Тягнибока.
=А солдаты наши предотвратили кровь.=
Этому нет совершенно никаких подтверждений. Не было никаких признаков намечавшейся резни.
no subject
Date: 2014-03-05 12:48 am (UTC)-она уже у него. Именно под его лозунгами майдан был. Героям слава! Это факт.
В условиях революционной власти тем более.
Напомню, закон о языках отменили в первые ЧАСЫ после захвата власти.
Уже после крымских событий стали кудахтать про мир-дружба-жвачка и все радикальные решения дезавуировать.
"Не было никаких признаков намечавшейся резни."
- вот это уже совсем мерзость. Там были столкновения многотысячные русских с татарами, которые силой захватили здание правительства. Несколько десятков раненых - и воинственные заявления продолжить завтра с обеих сторон. Это факт.
Как показала киевская(да и не только киевская) практика - жертвы обязательно бы были.
Русских было дольше, а татары воинственные и с поддержкой майданных властей - ни одна из сторон бы не отступила, не займи ночью "силы самообороны Крыма" все органы власти.
no subject
Date: 2014-03-05 01:00 am (UTC)В условиях революционной власти тем более.
Напомню, закон о языках отменили в первые ЧАСЫ после захвата власти.=
Революции всегда радикализуют людей. Но реальной власти у Тягнибока нет. Тут правильно человек сказал, что властью украфашистов сложно назвать, когда тот же Аваков даже не владеет украинским. Собственно, основная власть у Батькивщины пока, возможно президентво у Кличко. Это все умеренная часть оранжевого фланга.
=- вот это уже совсем мерзость. Там были столкновения многотысячные русских с татарами, которые силой захватили здание правительства. Несколько десятков раненых - и воинственные заявления продолжить завтра с обеих сторон. Это факт.
Как показала киевская(да и не только киевская) практика - жертвы обязательно бы были.
Русских было дольше, а татары воинственные и с поддержкой майданных властей - ни одна из сторон бы не отступила, не займи ночью "силы самообороны Крыма" все органы власти. =
Там русские захватили сдание Верховного совета и росийский флаг вывесили. А столконвения с татарами были. Не особенно кровпопролитные, но почему именно русских надо защищать целой оккупаций Крыма? Может быть мусульманским странам стоило бы защитить куда более малочисленных мусульман в Крыму и оккупировать его? Тем более, что крымские татары уже становились жерствой целой депортации.
no subject
Date: 2014-03-05 01:11 am (UTC)- так потому и "не особенно" - что конфликту разгореться не дали.
" но почему именно русских надо защищать целой оккупаций Крыма?"
-поскольку именно русские не приняли власть майдана - и были объявлены бунтовщиками. А татары - надеждой и опорой.
Может быть мусульманским странам стоило бы защитить куда более малочисленных мусульман в Крыму и оккупировать его?
- может быть. В более безобидной ситуации Турция, член НАТО, партнер США на Кипре так и поступила.
США, вот, кровавую баню в Гранаде устроили за 600 студентов, которым вообще никто не угрожал.
А тут 2 млн. человек наедине с боевиками Яроша.
no subject
Date: 2014-03-05 01:23 am (UTC)Но защищать русских от татар, которых в несколько раз меньше, просто взяв и полностью оккупировав полуостров - это просто смешно.
=В более безобидной ситуации Турция, член НАТО, партнер США на Кипре так и поступила. =
То есть Вы считает, что у Турции есть сейчас все основания для вторжения на Крым?
=А тут 2 млн. человек наедине с боевиками Яроша.=
А сколько человек в Галичине наедине с миллиона националистов? И ничего. Живут, и вроде не страшно. Все Ваши пугалки придуманы задним числом ради того, чтобы оправдять то, что оправдать нельзя.
=США, вот, кровавую баню в Гранаде устроили за 600 студентов, которым вообще никто не угрожал. =
Вам следует прекратить мне напоминать о том, что делают США. Я разве являюсь сторонником вторжения в Гренаду? Русские прямо как малые дети стал. "А если Вася с 10 этажа спрыгнет, ты тоже за ним последуешь?"
no subject
Date: 2014-03-05 01:39 am (UTC)-а вам следует прекратить учить россиян "что такое хорошо, а что такое плохо".
Это очень лживо и двулично, когда вы пользуетесь всеми благами нации, которая не один десяток раз делала вещи в разы более страшные и кровавые.
Вы не одобряете? Ок, от этого, что - Калифорния частью Мексики опять стала? Нет? Вот и мои дети пусть сидят на пляжах Крыма и задним числом не одобряют Путина.
"А если Вася с 10 этажа спрыгнет, ты тоже за ним последуешь?"
- да, спрыгнем, если захотим.
"То есть Вы считает, что у Турции есть сейчас все основания для вторжения на Крым?"
- нет,
1.поскольку обе стороны конфликта(майдан и русские) крымотатарам только добра желают.
Напомню, но референдум крыский ставит вопрос о возвране конституции, по которой крымотатарский язык получает статус ГОСУДАРСТВЕННОГО.
2. Это отдельный народ. Россия защищает русских, а не лужичан или словенцев в Крыму.
НО!
Ежели им реально угрожали лишить идентичности как минимум - то, да - Турция имела бы моральное право, но мой взгляд.
no subject
Date: 2014-03-05 01:51 am (UTC)Ничего лживого и двуличного. Блага американской нации происходят не от войн. Посление годы даже наоборот. На одну только войну в Ираке было бухнуто столько моих денег налогоплатильщика, хотя я выступал против этой войны. По другому нельзя. У меня есть право быть против, а у государства есть право на действия.
=-а вам следует прекратить учить россиян "что такое хорошо, а что такое плохо".
Вам следует перестать учить меня, как автора этого блога, что мне делать, и что мне не делать. Тем более, что я россиян не учу что такое хорошо, а что такое плохо. Вы российские власти с россиянами не путайте.
=- да, спрыгнем, если захотим. =
Уши еще не забудьте отморозить назло бабушке.
=1.поскольку обе стороны конфликта(майдан и русские) крымотатарам только добра желают.=
Да ну? Я читал русскоязычные блоги, там к крымским татарам, мягко говоря, не очень доброжелательное отношение.
= Это отдельный народ. Россия защищает русских, а не лужичан или словенцев в Крыму. =
Но защищать можно и по признаву веры. Для некоторых она даже важнее национальности.
no subject
Date: 2014-03-05 02:04 am (UTC)- АХАХАХАХАХХА!!!!!!!!!!
Не ТОЛЬКО от войн, безусловно. Созидательные достижения американской нации огромные и великие, никто не спорит.
Но вот когда житель США начинает что-то там говорить про внешнюю политику - это уже фарс.
"Вам следует перестать учить меня, как автора этого блога, что мне делать, и что мне не делать. Тем более, что я россиян не учу что такое хорошо, а что такое плохо. Вы российские власти с россиянами не путайте."
- ок, вы учите российские власти))). Но они предпочитают учиться напрямую у руководства страны вашего пребывания.
"Да ну? Я читал русскоязычные блоги"
- а вы лучше крымскую конституцию почитайте.
"Но защищать можно и по признаву веры. Для некоторых она даже важнее национальности."
-можно. И нужно, если там, действительно, если в этом нужда, а именно эти ценности и сформировали твою нацию, в этом ее уникальность и смысл, грубо говоря.
США вот всех по признаку наличия "демократии" защищает уже много лет.
Если ты бахрейнский шейх, который саудовскими танками закатывает в землю восстание шиитов, 80% населения страны - то ты - демократ.
А если ты украинский президент, избранный законно большинством голосов и обратишься к России - то ты - палач и убийца.
Но это я вам не напоминаю, нет. Я знаю, что вы не согласны гневно осуждаете))
no subject
Date: 2014-03-05 01:14 am (UTC)- херня полнейшая. Основная власть у того, кто вооружен и решителен. А это Ярош и Музычко.
Когда этот ваш Кролик(власть, ага) подписал договор, заверенный послами стран ЕС, с Яныком - то майдан, его вооруженная часть все это похерила в наглую.
Это говорящая голова для клянчанья денег, не более.