![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
kireevЕсли Крым станет фактически независимым или же отойдет к России, то какие же будут настроения в остальной Украине? Уж точно не в пользу пророссийских сил. Да и электорально это создаст оранжевым важную фору.
На самом деле на президентских выборах 2010 г. без Крыма и Севастополя Янукович бы все равно победил с минимальным отрывом. Но с тех пор население оранжевых областей стало чуть больше относительно бело-голубых, то есть уже было бы примерное равенство. Но тогда Тимошенко была непопулярным премьером при плохой экономике, а Янукович еще сохранял неплохой уровень популярности. Таких хороших условий для бело-голубых еще можно ждать много лет. А молодое поколение на Украине заметно более национально ориентированное, чем пожилое, и демографическая ситуация на Западе лучше, чем на Юго-Востоке, то есть время уж точно не на строне бело-голубых. Напомню, что уже на парламентских выборах 2012 г. даже с фальсификациями в пользу ПР оранжевые партии набрали 51%, а ПР+КПУ 43%. То есть потеря Крыма для Украины чисто электорально создает еще большее преимущество прозападным силам.
Если почитать российскую пропаганду, то по ней власть в Киеве захватила кучка укрофашистов. Это создает впечатление о том, что эта кучка не представляла большинство населения. Это не так. По всем опросам, даже по провластным, у Майдана было больше сторонников, чем противников, а лидеры оранжевых с огромным отрывом побеждали бы Януковича на президентских выборах. И это даже до победы Евромайдана. А люди всегда больше склоняются в пользу победителей (не зря же на их сторону стали массово переходить члены Партии регионов). А если у Украины еще и Крым отнять - то это и электорально и психологически помогает именно оранжевым силам. А вот бело-голубым как раз не позавидуешь.
Часто говорится, что целью использования войск РФ в Крыму является защита российских граждан/русскоязычных. Что им конкретно угрожало, сказано не было. Но как на счет русских и русскоязычных в остальных областях Украины? Что с ними будет, если от Украины отделить Крым? У украинцев будет обида на Россию на многие года. И власть оранжевых на обозримое будущее. У сторонников вступления в НАТО, которых всегда было меньшинство, появится сильнейший козырь. То есть русских оставят в стране, которая уже может быть явно недружественна по отношению к России, и возможно еще и членом НАТО.
Вобщем, если у Украины отобрать Крым, то я вижу целую кучу потенциальных вариантов, как это поможет оранжевым силам в остальной Украине, а как пророссийским силам - не вижу.
На самом деле на президентских выборах 2010 г. без Крыма и Севастополя Янукович бы все равно победил с минимальным отрывом. Но с тех пор население оранжевых областей стало чуть больше относительно бело-голубых, то есть уже было бы примерное равенство. Но тогда Тимошенко была непопулярным премьером при плохой экономике, а Янукович еще сохранял неплохой уровень популярности. Таких хороших условий для бело-голубых еще можно ждать много лет. А молодое поколение на Украине заметно более национально ориентированное, чем пожилое, и демографическая ситуация на Западе лучше, чем на Юго-Востоке, то есть время уж точно не на строне бело-голубых. Напомню, что уже на парламентских выборах 2012 г. даже с фальсификациями в пользу ПР оранжевые партии набрали 51%, а ПР+КПУ 43%. То есть потеря Крыма для Украины чисто электорально создает еще большее преимущество прозападным силам.
Если почитать российскую пропаганду, то по ней власть в Киеве захватила кучка укрофашистов. Это создает впечатление о том, что эта кучка не представляла большинство населения. Это не так. По всем опросам, даже по провластным, у Майдана было больше сторонников, чем противников, а лидеры оранжевых с огромным отрывом побеждали бы Януковича на президентских выборах. И это даже до победы Евромайдана. А люди всегда больше склоняются в пользу победителей (не зря же на их сторону стали массово переходить члены Партии регионов). А если у Украины еще и Крым отнять - то это и электорально и психологически помогает именно оранжевым силам. А вот бело-голубым как раз не позавидуешь.
Часто говорится, что целью использования войск РФ в Крыму является защита российских граждан/русскоязычных. Что им конкретно угрожало, сказано не было. Но как на счет русских и русскоязычных в остальных областях Украины? Что с ними будет, если от Украины отделить Крым? У украинцев будет обида на Россию на многие года. И власть оранжевых на обозримое будущее. У сторонников вступления в НАТО, которых всегда было меньшинство, появится сильнейший козырь. То есть русских оставят в стране, которая уже может быть явно недружественна по отношению к России, и возможно еще и членом НАТО.
Вобщем, если у Украины отобрать Крым, то я вижу целую кучу потенциальных вариантов, как это поможет оранжевым силам в остальной Украине, а как пророссийским силам - не вижу.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2014-03-04 10:57 pm (UTC)no subject
Date: 2014-03-04 11:03 pm (UTC)- так уже воюем. Пока что все, что ваши войска могут предложить - это пение гимна и интернет-истерика с камланиями на авианосцы НАТО.
а вот тут могут начаться серьёзные проблемы
- так идиотов дальше ЮВ лезть нет. Симпатизантов РФ в ЮВ минимум 10-15% по всему ЮВ в наличии есть, чтоб поддерживать порядок на местах - милиция и т.д. Больше и не надо.
А тру-патриотов, которые партизанщину начнут - таких мало, это ж не Карпаты.
no subject
Date: 2014-03-04 11:11 pm (UTC)но поддержка 10-15% - означает, что из остальных ну пусть даже 85% очень многие или сбегут, или будут партизанить, или будут молча бойкотировать, или будут физически уничтожены. т.е. реально подвластных будет вовсе не так много как хотелось бы, прямо скажем.
хотя это всё лишь теория конечно, хз что будет)
no subject
Date: 2014-03-04 11:18 pm (UTC)- нет. Границу закрыть. Это осуществимо.
"означает, что из остальных ну пусть даже 85% очень многие или сбегут, или будут партизанить, или будут молча бойкотировать, или будут физически уничтожены"
-чушь. Остальные 85-90% тупо индифферентны. Социалку держать в норме - и ок.
Никто не сбежит от бОльших российских пенсий, успокойтесь.
Реально будет просто фронда, как она и в России есть - 5-10%.
Ну, и парни-ролевики - 0.01%.
no subject
Date: 2014-03-04 11:22 pm (UTC)no subject
Date: 2014-03-04 11:25 pm (UTC)А там, между прочим, молдаван и грузин этнических более чем достаточно, чтоб герилью лютую начать - так ведь нет.
А вы сами откуда с ЮВУ? пойдете партизанить если чо, только честно?
no subject
Date: 2014-03-04 11:34 pm (UTC)no subject
Date: 2014-03-04 11:39 pm (UTC)- а родом с ЮВ? или так, чисто пафоса патриотического напускаете, про неприятие России.
Люди даже под нацистами на Украине жили, когда их как скот в концлагеря и на заводы в Германию угоняли. А при власть РФ всяко жить хуже нынешнего не будут.
В Крым вон уже 6 лярдов долларов хотим вложить - пока Яценюку такие деньги только снятся.
"а если в стране будет безнадёжный пиздец - разумеется, постараюсь эвакуироваться"
-ну так скорее он будет в центре-западе. Устраивать сеансы коллективной мастурбации на помощь Запада, конечно, так никто не запретит - но реально экономика в полной жопе и никто не поможет.
no subject
Date: 2014-03-04 11:46 pm (UTC)в ЮО сколько ярдов долларов "вложили"?:) в Крыму даже 60 не хватит)
короче я сильно сомневаюсь, что "под россией" будет "лучше", чем на "свободной территории". но т.к. это спор об абстракциях, то признаю право любого считать наоборот)
no subject
Date: 2014-03-04 11:56 pm (UTC)- аналогично))
Вот только про вашу армию и герилью - я тысячи раз читал от украинских патриотов, что первый русский солдат в Керчи, например - и конец России)))
После гипотетического занятия ЮВ ваши интернет-воены также будут говорить - "ну только суньтесь на Полтавщину - и вам точно конец!"
"в ЮО сколько ярдов долларов "вложили"?"
- там пилят кавказцы у власти. Как и у нас на Северном Кавказе((( особый случай.
Приднестровье в условиях блокады, непризнанности и без помощи РФ живет паршиво, но не хуже остальной Молдовы.
На ЮВ будет примерно как в русских регионах ЮФО и ЦФО.
no subject
Date: 2014-03-04 11:43 pm (UTC)считаю, что ведение эффективной борьбы против герильи на столь огромной территории как ЮВУ, просто невозможно.
no subject
Date: 2014-03-04 11:49 pm (UTC)1. Центр-этнический национализм-село-с\х-молдавский язык
2. Восток-многонациональность-город-промышленность-русский язык.
Масштаб другой, и русские войска до, а не после. И, да - я знаю что на ЮВ миллионы симпатизантов майдана - но они партизанить не будут.
"считаю, что ведение эффективной борьбы против герильи на столь огромной территории как ЮВУ, просто невозможно."
- элементарно бороться с тем, чего нет и не будет.