Еще два любопытных украинских опроса

[kireev]

Спасибо serpion за ссылку на подробный опрос украинцев Институтутом социальный и политической психологии. Он был проведен до того, как Кличко отказался баллотироваться в президенты и поддержал Порошенко, но кое-какие выводы все равно можно сделать. Сейчас наиболее вероятен второй тур между Порошенко и Тимошенко. Опрос показывает, что за Порошенко готовы голосовать более образованные избиратели, а за Тимошенко - менее образованне. Собственно, и на выборах 2010 г. в первом туре у Тимошенко была серьезная поддержка на селе, особенно в Центральной Украине.То есть сейчас все указывает, что города будут больше за Порошенко, а за Тимошенко - относительно больше село, и разница будет приличная.


Но это было более-менее предсказуемо. Несколько более туманным был вопрос о том, кого из них поддержит Юго-Восток в случае выхода Порошенко и Тимошенко во второй тур. По опросу Порошенко уверенно победит везде, но все же на Западе у него пропорция лучше, чем в Центре, и тем более лучше, чем на Юго-Востоке. На Западе он опережает Тимошенко в 4,2 раза, в Центре 3,2 раза, на Юге в 2,7 раза, и на Востоке в 1,6 раза. Правда, в случае второго тура подавляющая часть респондентов на Юго-Востоке отвечает "Не знаю", “против всех" или не будут участвовать в выборах. То есть тут еще возможны сильные сдвиги.


По этому опросу Юго-Восток на выборы хочет пойти подавляющее большинство, хотя тут явка будет явно меньше, чем на Западе и в Центре. Но во втором туре в случае выхода Порошенко и Тимошенко я все же ожидаю достаточно низкую явку на Юго-Востоке. Но на Юго-Востоке даже в первое туре остается еще очень большой процент неопределившихся. То есть именно кандидатам, ориентирующимся на этот электорат, есть где прибавлять.

Намеки на такое распределение есть и в опросе группы ”Рейтинг", ссылку на который подкинул renivid. Но все же тут нет такой сильной разницы, как в первом опросе и почему-то на Юге у Тимошенко значительно лучше пропорция относительно Порошенко, чем на Востоке. Но надо смотреть на общую картину. В этом опросе много и других интересностей. Пожалуй, выделю эту: теперь к России относятся хуже, чем к Польше, США или Евросоюзу. Дожили.

Comments

[viru.livejournal.com]

Во втором опросе интересно

Do you feel that Russian-speaking citizens of Ukraine are under pressure or threat because of their language?
Ethnic Russian 29% да
South 24% да
East 17% да

Неслабые такие цифры, но никаких проблем нет, как уверяют все прогрессивные СМИ. Вообще никаких. Всего-то какая-то жалкая треть русских.

[andriy-lopata.livejournal.com]

треть от 13%

[blue-end.livejournal.com]

Из этих 29% немало тех, кто сам никакого давления не ощущает, но ему рассказало об этом российское телевидение. Вот доверчивый гражданин и отвечает "да", имея в виду не себя лично, а жертв бандеровского шабаша из киселёвских росказней.

[kireev.livejournal.com]

Ну да, а бОльшая часть русских не чувствует угрозы. А нам кремлевские СМИ твердят об обратном.

[22he-travnya.livejournal.com]

Тут возрастная структура этих притесняемых русских очень информативна была бы.
Есть подозрение, что большинство - пожилые люди которых сам факт, что им приходится воспринимать некую информацию не по русски считают притеснением себя.

Потому что если там значительна доля среднего поколения которым не нравится украинский язык школьного преподавания у их детей, то непонятно: почему они не пользовались предусмотренной законом возможностью влиять на язык местной школы http://ungu.org/?p=9227

Если же притесняемые языком школы русские проживают там, где они в меньшинстве, то почему не переезжают в места компактного проживания русских (по примеру американской этнической, конфессиональной, партийной, итд добровольной сегрегации).
По экономическим причинам ? Ну, так, значит, в экономике корень проблемы, а тут вина, в первую очередь русских, ибо они - соучастники избрания трёх Президентов из пяти и парламентского большинства правившего большую часть независимости Украины.

[viru.livejournal.com]

Вы удивитесь наверно, но то, что довольно большой группе людей "приходится воспринимать некую важную информацию на неродном языке" и есть четкий признак притеснения.

[dbmann.livejournal.com]

у них есть русскоязычные телеканалы с новостями. например, Интер. есть российские сериалы и книги. большинство газет тоже на русском.
некоторым просто хочется, чтобы все каналы и вся информация вокруг была только на русском. иначе им кажется, что их притесняют.

[easternwestern.livejournal.com]

Тогда притесняется 100% населения Украины. При том в первую очередь украиноязычные.
Смотреть ТВ так чтоб вообще не встречать украинского - можно(российские каналы к примеру).
Смотреть ТВ так чтоб вообще не встречать русского - невозможно!

[viru.livejournal.com]

Вероятно, именно из-за того, что этой проблемы не существует в природе (ну, как считаете вы и другие украинцы), в программе одного победившего президента на букву Я было написано:

" 5. ДВІ МОВИ – ОДНА КРАЇНА!

Прагну реального утвердження в Україні європейських стандартів демократії, неухильного забезпечення прав і свобод людини. Виступаю за надання російській мові статусу другої державної."

[easternwestern.livejournal.com]

Где мое право вообще не стыкатся с русским языком?
Вы выше заявли что это утеснение.

[viru.livejournal.com]

Вы перешли на русский "суржик".

К вашему сожалению, Украина была, есть и будет двуязычной и вам неизбежно придется соприкасаться с нелюбимым русским языком.

Так что ваше желание (а не право) неосуществимо.

Надеюсь все же, что вы не поддерживаете этнические чистки и переселение народов.

[easternwestern.livejournal.com]

Я не поддерживаю этнические чистки и переселения народов, в отличии от вашей страны, не раз такое делавшей.

>>неизбежно придется соприкасаться с нелюбимым русским языком
Наша дискусия началась с того, что вы заявили, что то что русским приходится соприкасаться с украинским языком - есть притеснениями.

[viru.livejournal.com]

По части чисток, к сожалению, святых народов почти нет, хотя Россия несомненно среди чемпионов.

Вы подменили тезис, право - это возможность что-то получать на родном языке, а не чье-то желание запретить всё остальное.

Если кто-то не может получить на родном языке и ему дают (точно по закону) нечто на не до конца понятном языке, то конечно он будет недоволен. И догадайтесь на кого и на что он будет выливать свое недовольство.

Я лишь говорю, что такие недовольные есть и их немало, это вопрос активно используется политиками внутри и снаружи, надо не делать вид, что проблемы нет, а ее решать. Решение - это дать выбор, возможность, разрешить, создать, а не запретить, закрыть, отобрать выбор.

[easternwestern.livejournal.com]

Человек заявляющий о каких-то притеснениях русскоязычных в Украине либо нихрена не в курсе реальной языковой ситуации в Украине(к примеру, как следстие промывки мозгов российскими СМИ) либо сознательно врет. Вы из каких будете?

>>не до конца понятном языке
Украинский в Украине понимают практически все.

[viru.livejournal.com]

Я вообще-то обсуждал опрос. И удивился, что так много.

Считаете своих соотечественников врагами и зомбированными чучелами и что никаких проблем нет - ради бога, ваше право.

[easternwestern.livejournal.com]

Кем можно считать людей заявляющих что в Украине злые бандеровцы-фашисты убивают русских за русский язык?

[bolshoi.livejournal.com]

Каждый человек видит притеснение в разном. Скажем, я как русскоязычный считаю, что мои права в Украине притесняются на основании следующих условий:

1.Отсутствие возможности в Киеве посмотреть в кинотеатре иностранный фильм, дублированный на русский язык.
2.Малое количество школ с русским языком обучения в Киеве, гораздо меньшее в пропорции к украиноязычным школам, чем количество русскоязычного населения в Киеве в пропорции к украиноязычному.
3.Отсутствие русского языка как обязательного предмета в украиноязычных школах.

Кому как, я это расцениваю как притеснение. Может быть, есть и еще примеры, просто радио я не слушаю, телевидение не смотрю, или смотрю исключительно русскоязычные программы (новости на Интере или Украине) или футбол (но в эфире почти всегда наряду с украиноязычным ведущим комментирует какой-то бывший футболист, а они все русскоязычные), на каком языке заполнять документы мне все равно, использование украинского в делопроизводстве меня не напрягает, а в разговорном общении с государственными органами доминирует русский, я вообще на украинском за последние 12 лет разговаривал 5 или 6 раз, все по работе с украинкой американского происхождения, просто не знающей русский, а так в разговорном человеческом общении в Киеве вполне можно жить так, что украинский язык для тебя практически не существует, если не принимать во внимание вывески или кинотеатры.

[temur25.livejournal.com]

Разрешите вопрос?
Считаете ли вы притеснением украинских киргизов отсутствие возможности в Киеве посмотреть в кинотеатре иностранный фильм, дублированный на киргизский язык, или возмущает ли вас отсутствие преподавания этого языка, как обязательного в школах?

[bolshoi.livejournal.com]

Вы для начала найдите этих "украинских киргизов". По-моему, вы занимаетесь банальным троллингом. Давайте я приведу более живой пример, если в Береговском районе Закарпатской области будут показывать в кино фильмы, дублированные на венгерский, а основным языком преподавания в школах будет венгерский - я проблем не вижу.

[temur25.livejournal.com]

Ну есть же, наверное? Ну хорошо, армяне, азербайджанцы, беларусы. Где та грань?

[bolshoi.livejournal.com]

Грань в том, 1)кто проживал на Украине состоянием на 24 августа и 1 декабря 1991 года, и 2)количество; 3)компактность проживания. Русскоязычные были одной из базовых, государствообразующих групп населения на Украине в момент образования современного государства. И их количество таково, что они вправе требовать для русского языка полных прав на всей территории страны. Скажем, венгров не такое количество, но они тоже в момент образования государства здесь были и компактно проживали, значит на территории компактного проживания у венгерского должны быть полные права. Остальные - либо в совсем малом количестве, либо нигде компактно не представлены, поэтому, просто не понимаю, какие еще языковые группы можно обсуждать конкретно.

Но, базово, в сферах кинопроката, телевидения, радиовещания, СМИ, рекламы, я против каких-либо ограничений по языковому признаку. То есть, закон не должен запрещать показывать в кинотеатрах фильмы и дублированные на киргизский, армянский, азербайджанский и любые другие языки, или вещать телеканалам на этих языках, полная свобода. А уже на практике, какие языки реально популярны, те и будут использоваться, я только за это. Если в Одессе откроется болгарский кинотеатр - пожалуйста, в этом тоже элемент демократии. Показателем целесообразности его открытия должно быть лишь желание посетителей туда ходить, а не юридический запрет в угоду государственному языку. Совсем в идеале государственный язык должен касаться только государственного делопроизводства, а в остальных сферах должна быть языковая свобода.

[temur25.livejournal.com]

По поводу кинотеатров, как человек либеральных взглядов, с вами согласен, владелец должен иметь право показывать фильмы, хоть на языке из "Аватара".
Однако не совсем понятно, почему тот факт, что в украинских школах русский необязателен, вас ущемляет?

[bolshoi.livejournal.com]

Потому, что в русскоязычном Киеве не изучать в школах русский язык хотя бы как предмет - нонсенс. Даже с чисто прагматичной точки зрения очевидно, что владение русским языком - совершенно необходимо у нас, в бизнесе, в работе, в повседневной жизни, а ситуация, при которой русскоязычный человек не умеет писать на родном языке, просто недопустима. Возможности же выбора языка обучения нет.

[bridgeur.livejournal.com]

Отбрось стыдливость, киргизов нет! (С. Курехин)

[gegmopo4.livejournal.com]

3.Отсутствие русского языка как обязательного предмета в украиноязычных школах.

Да, это простить нельзя.