О референдуме на Украине

[kireev]

Только мы с sergeyhudiev, не смотря на разные политические взгляды, сошлись на том, что на Украине явно напрашивается референдум, так Яценюк тут же его и решил инициировать, а сегодня это же подтвердил Турчинов. Я чаще всего не сторонник того, чтобы на референдумы выносить экономические вопросы. Но такие важные политические вопросы, как быть ли Украине федеративным государством или унитарным, статус русского языка, Европейский или Таможенный союзы просто идеально подходят для референдумов. Собственно, если бы вопрос о вступлении в Таможенный союз в свое время был вынесен на референдум, то и самого Евромайдана бы не было. Другое дело, что Янукович бы не стал его выносить: слишком большая вероятность проиграть такой референдум. Да и причин запрета на региональные референдумы на Украине я тоже не вижу. Это нормальная мировая практика.

С точки зрения новой украинской власти это вроде как уступка, но реально я не вижу, что они теряют. Большинство проголосует против федерализации: об этом говорят все опросы. Это поможет повысить явку на выборах 25 мая на Юго-Востоке и вообще легитимировать весь процесс, направить его в русло демократических процедур, а не силовых акций. Кому мешает русский язык в качестве регионального на Юго-Востоке я тоже не знаю. Другое дело, что федерализация не является настоящей целью ни бунтующих на Юго-Востоке, ни Путина. Но им придется искать предлоги для того, чтобы этот референдум не признавать или просто сорвать. Во-первых, потому что референдум о федерализации они проиграют точно. А во-вторых, потому что это выбивает у них из рук главное требование: зачем захватывать здания с требованием федерализации, если по этому вопросу скоро будет проведен референдум?

Вобщем, идею с референдумом для украинских властей я считаю разумной, более того, референдум уже давно надо было инициировать.

Comments

[temur25.livejournal.com]

"Кому мешает русский язык в качестве регионального на Юго-Востоке я тоже не знаю."
Это замедлит украинизацию населения этого региона, и, вероятно, увеличит процент сторонников России/ТС, вот и мешает.

[kireev.livejournal.com]

Я как бы это понимаю, другое дело, что публично озвучит то, что это "замедлит украинизацию" будет совсем неприлично. А рост сторонников России, в свете последних событий, ИМХО вообще сейчас не очень-то актуален.

[temur25.livejournal.com]

Ок, если политкорректнее, то замедлит формирование единой нации:-)
У американцев хоть и была Гражданская война, разделившая их, но у них были и общие герои, объединяющих их.
Да, сейчас сторонники восточного пути в Украине не в фаворе, но представьте ситуацию, когда "западенские" правительства не оправдают ожиданий, и при этом появится адекватная пророссийская политическая сила, то что тогда будет удерживать в составе единого государства русскоязычных жителей, ностальгирующих об СССР, нелюбящих Бандеру и т.п.?
Все законные основания для отсоединения будут иметься.

А сторонники федерализации по опросам не побеждают даже на Донбассе?

[kireev.livejournal.com]

В США даже нет официального языка, а несколько процентов людей вообще не говорят или толком не говорят на английском, и ничего справляются.

=Да, сейчас сторонники восточного пути в Украине не в фаворе, но представьте ситуацию, когда "западенские" правительства не оправдают ожиданий, и при этом появится адекватная пророссийская политическая сила, то что тогда будет удерживать в составе единого государства русскоязычных жителей, ностальгирующих об СССР, нелюбящих Бандеру и т.п.?
Все зако=

Украина уже Крым потеряла, и Донбасс отваливается. Вы чего боитесь еще?

=А сторонники федерализации по опросам не побеждают даже на Донбассе?=

В Донбассе, они, конечно побеждают.

[temur25.livejournal.com]

А этих людей вряд ли можно отнести к американской нации. Ну и эти несколько процентов некритичны, к тому же, в США нет угрозы войны со стороны стран, из которых происходят эти люди.

Но Крым был потерян не по причине того, что Украина-унитарное государство, или права населения этого региона стали ущемляться, вы же согласны?

В таком случае, на Донбассе останется неудовлетворенность итогами этого референдума, и будут считать, что за них опять всё галичане решили.

[kireev.livejournal.com]

Такими темпами, процент людей, говорящих на испанском в США, помимо английского или только на испанском, будет очень даже сопоставим с процентом жителей Украины, говорящих на русском языке, помимо украинского или только на русском.

Крым был потерян не поэтому, разумеется. Но ниже было верно замечено, что если бы, скажем, в Донбассе были свои избираемые губернаторы, а не назначенцы из Киева, то смысл захватывать здания обл. администраций вообще бы отпали. Это все равно что при Ельцине захватывать здание администрации какого-то красного губернатора, если протестуют против Ельцина.

А референдумом Донбасс ничего не выиграет - он объективно в меньшинстве сейчас. Но тут еще нужнен закон о местном референдуме.

[temur25.livejournal.com]

Про выборы губернаторов, конечно же, согласен.

[tymofii.livejournal.com]

"если бы, скажем, в Донбассе были свои избираемые губернаторы, а не назначенцы из Киева"

назначенцы из Донбасса -))) у нас с 2010 только так

[alekcnova.livejournal.com]

Только из Донбасса? А Сало разве донбасский? Родился и вырос во Львовской области, в ней же провёл большую часть жизни, за исключением двух лет службы в СА, плюс по году работы в Ровно, Киеве и Ивано-Франковске. Ну и где же он из Донбасса? Мне посмотреть биографии других украинских губернаторов? Так что Киреев прав, важно то назначили человека центральные власти или избрали жители региона, а не то откуда он. Даже в России при высоком рейтинге власти и лично Путина большинство выступают за выборность губернаторов.

[tymofii.livejournal.com]

вы не поняли иронии. я писал именно про назначения из киева ))

[zelanton.livejournal.com]

А ведь достаточно забавно как легко вы отказываете Путину в рациональности. То что вы не видите рационального смысла в его его действиях не означает что его не существует.

Собственно мне например кажется что это всего лишь заявка на международный и не обязательно публичный дискус о допустимости поддержки различных форм восстаний в зоне национальных интересов России. С параллельной дискредитацией подобных методик. Я бы например предложил вам ознакомиться с динамикой настроений в Беларуси после Майдана, допускаю что она вас немало удивит, если вы найдёте способ получить соотв. данные.