О референдуме на Украине

[kireev]

Только мы с sergeyhudiev, не смотря на разные политические взгляды, сошлись на том, что на Украине явно напрашивается референдум, так Яценюк тут же его и решил инициировать, а сегодня это же подтвердил Турчинов. Я чаще всего не сторонник того, чтобы на референдумы выносить экономические вопросы. Но такие важные политические вопросы, как быть ли Украине федеративным государством или унитарным, статус русского языка, Европейский или Таможенный союзы просто идеально подходят для референдумов. Собственно, если бы вопрос о вступлении в Таможенный союз в свое время был вынесен на референдум, то и самого Евромайдана бы не было. Другое дело, что Янукович бы не стал его выносить: слишком большая вероятность проиграть такой референдум. Да и причин запрета на региональные референдумы на Украине я тоже не вижу. Это нормальная мировая практика.

С точки зрения новой украинской власти это вроде как уступка, но реально я не вижу, что они теряют. Большинство проголосует против федерализации: об этом говорят все опросы. Это поможет повысить явку на выборах 25 мая на Юго-Востоке и вообще легитимировать весь процесс, направить его в русло демократических процедур, а не силовых акций. Кому мешает русский язык в качестве регионального на Юго-Востоке я тоже не знаю. Другое дело, что федерализация не является настоящей целью ни бунтующих на Юго-Востоке, ни Путина. Но им придется искать предлоги для того, чтобы этот референдум не признавать или просто сорвать. Во-первых, потому что референдум о федерализации они проиграют точно. А во-вторых, потому что это выбивает у них из рук главное требование: зачем захватывать здания с требованием федерализации, если по этому вопросу скоро будет проведен референдум?

Вобщем, идею с референдумом для украинских властей я считаю разумной, более того, референдум уже давно надо было инициировать.

Comments

[temur25.livejournal.com]

"Кому мешает русский язык в качестве регионального на Юго-Востоке я тоже не знаю."
Это замедлит украинизацию населения этого региона, и, вероятно, увеличит процент сторонников России/ТС, вот и мешает.

[kireev.livejournal.com]

Я как бы это понимаю, другое дело, что публично озвучит то, что это "замедлит украинизацию" будет совсем неприлично. А рост сторонников России, в свете последних событий, ИМХО вообще сейчас не очень-то актуален.

[kireev.livejournal.com]

Опаздывют. Но и бойкот такого референдума объяснить лидерам бунта в Донбассе будет сложно.

[baleron.livejournal.com]

мне, как жителю украины, эти рассуждения напомнили знаменитое "если сталин действительно такой плохой то почему его не переизберут?". действительно думаете что дело в русском языке и федерализации? янукович за три года пребывания при власти о федерализации так и не вспомнил, хотя до этого разговоры о федерализации и "правах регионов" были его фишкой.

[lesnoy-volk.livejournal.com]

Это можно называть хоть федерализацией, хоть как угодно - но назначать губернаторов Львова/Донецка/Харькова/Одессы из Киева (в зависимости от того, какая группировка там пришла к власти) - это давно уже древность и архаизм из даже не прошлого, а позапрошлого века. Из этого диковинного обычая, кстати, растут и захваты административных зданий в регионах при малейшей дестабилизации в центре. Были бы на местах начальники местные и выборные, а не пришлые и назначенные - не было бы смысла их захватывать.

[kireev.livejournal.com]

Так в том-то и дело, что референдум предлагается скорее как пиар-ход: захваты с требованием федерализации будут смотреться странно, если референдум о федерализации будет назначен.

[kireev.livejournal.com]

Вообще-то я и написал о том, что это не являтеся настоящей целью ни бунтарей с юго-востока, ни российских властей, которые за этим стоят.

[kireev.livejournal.com]

Хорошее замечание!

[kireev.livejournal.com]

Я и не спорю, что отстает. Но и от федерализации как главного требования они не отказывались.

[muh2.livejournal.com]

А баррикады на Крещатике не смотрятся странно?

[22he-travnya.livejournal.com]

Кому мешает русский язык в качестве регионального на Юго-Востоке я тоже не знаю

Национальным интересам Украины.

English language learning for international students is one of the UK’s biggest exports, and earns the UK more money than the banking sector

Не совсем таким образом, но также спрос на русский язык увеличивает ВВП геополитического противника Украины.

Зато вытеснение в Украине русского языка увеличивает ВВП Украины, например
http://ubr.ua/business-practice/own-business/ukrainskii-dubliaj-prinosit-dengi-48756

[baleron.livejournal.com]

прогнозирую что буквально завтра начнется зачистка донбасса от зеленых человечков, числа 17-го россия начнет открытую интервенцию а уже до начала мая от привычного нам мира мало что останется.

[kireev.livejournal.com]

Нет, ведь по поводу вступления в Таможенный союз никакого референдума назначено не было.

[kireev.livejournal.com]

Дубляж фильмом - это все не очень серьезно.

[22he-travnya.livejournal.com]

А баррикады на Крещатике не смотрятся странно? (c) muh2

А они выполняют какую-то функцию кроме помехи для автотранспорта ?
Так Крещатик и так по выходным был пешнеходным, а идея сделать его постоянно пешеходным давным-давно циркулирует и, кажется, основные политсилы идущие сейчас в Киевсовет эту идею поддерживают.

[temur25.livejournal.com]

Ок, если политкорректнее, то замедлит формирование единой нации:-)
У американцев хоть и была Гражданская война, разделившая их, но у них были и общие герои, объединяющих их.
Да, сейчас сторонники восточного пути в Украине не в фаворе, но представьте ситуацию, когда "западенские" правительства не оправдают ожиданий, и при этом появится адекватная пророссийская политическая сила, то что тогда будет удерживать в составе единого государства русскоязычных жителей, ностальгирующих об СССР, нелюбящих Бандеру и т.п.?
Все законные основания для отсоединения будут иметься.

А сторонники федерализации по опросам не побеждают даже на Донбассе?

[22he-travnya.livejournal.com]

Так кинодубляж это лишь "например".

Другие примеры: книгоиздание, все виды медиа, кино- и теле- продукция на украинском.

[acer120.livejournal.com]

А во-вторых, потому что это выбивает у них из рук главное требование: зачем захватывать здания с требованием федерализации, если по этому вопросу скоро будет проведен референдум?

- чтоб эти лживые ублюдки в Кыеве в 1000й раз от своих слов не отказались. Ваш кэп.

[muh2.livejournal.com]

А при чем тут референдум? Я, конечно, понимаю, что очень привлекательно взять какую-нибудь деталь, скажем и объявить ее главной, и по ее признаку заявить, что те, кто нравится - правы, а те, кто не нравится - неправы. Но это ведь как-то-то не хорошо, как-то по шулерски, нет?

В обоих случаях ведь цель простеста вроде как выполнена (будет если по федерализации в самом деле назначат референдум). Целью Майдана не был референдум, при чем он тут вообще. И вступление в тот или иной союз - тоже не было целью. Но цель - сместить Януковича и устроить перевыборы - выполнена была. Даже не-цель, не вступать в ТС, вступать в ЕС - тоже выполнена. А баррикады стоят. Или я что-то пропустил и на них теперь уже сторонники вступления в ТС?

Ну и мне как-то не очевидно, что референдум о федерализации будет против.

[gornal.livejournal.com]

Почему? Формулировки не понравятся, потребуют своих наблюдателей во Львове, отставки кого-нибудь в Киеве, расследования каких-нибудь преступлений, требования добавлять можно всегда. "А пока этого всего нет, референдум - отвлечение внимания и не может проводиться".

[kireev.livejournal.com]

В США даже нет официального языка, а несколько процентов людей вообще не говорят или толком не говорят на английском, и ничего справляются.

=Да, сейчас сторонники восточного пути в Украине не в фаворе, но представьте ситуацию, когда "западенские" правительства не оправдают ожиданий, и при этом появится адекватная пророссийская политическая сила, то что тогда будет удерживать в составе единого государства русскоязычных жителей, ностальгирующих об СССР, нелюбящих Бандеру и т.п.?
Все зако=

Украина уже Крым потеряла, и Донбасс отваливается. Вы чего боитесь еще?

=А сторонники федерализации по опросам не побеждают даже на Донбассе?=

В Донбассе, они, конечно побеждают.

[kireev.livejournal.com]

Украина уже Крым потеряла, Донбасс отваливается, а Вы про дубляж, киноиздания и т.д.

[kireev.livejournal.com]

А какой смысл "лживым ублюдкам" в Киеве отказываться от своих слов, если их позиция в абсолютном большинстве, а позиция сторонников федерализации - в явно меньшинстве?

[kireev.livejournal.com]

Как-то так. Но это уже будет более проигрышными ходами с точки зрения пиара. Это уже только на зрителей первого канала будет действовать.

[acer120.livejournal.com]

Национальным интересам Украины.

- именно. Национальные интересы Украины - это только антирусские интересы.

Вот швейцарцам немецкий язык, равно как и французский - не мешает. Бельгийцам тоже нидерландский не мешает, и финнам шведский, и канадцам французский...
потому что Канада - за канадцев, Бельгия - за бельгийцев, а Украина не за украинцев(на вас, на биомассу, вашим властям насрать, ), а против русских.

English language learning for international students is one of the UK’s biggest exports

- Мальта, Ирландия и Кипр миллиарды зарабатывают, обучая английскому...ибо европейцы, а не свидомые папуасы