О референдуме на Украине
Apr. 14th, 2014 09:14 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
kireevТолько мы с ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
sergeyhudiev, не смотря на разные политические взгляды, сошлись на том, что на Украине явно напрашивается референдум, так Яценюк тут же его и решил инициировать, а сегодня это же подтвердил Турчинов. Я чаще всего не сторонник того, чтобы на референдумы выносить экономические вопросы. Но такие важные политические вопросы, как быть ли Украине федеративным государством или унитарным, статус русского языка, Европейский или Таможенный союзы просто идеально подходят для референдумов. Собственно, если бы вопрос о вступлении в Таможенный союз в свое время был вынесен на референдум, то и самого Евромайдана бы не было. Другое дело, что Янукович бы не стал его выносить: слишком большая вероятность проиграть такой референдум. Да и причин запрета на региональные референдумы на Украине я тоже не вижу. Это нормальная мировая практика.
С точки зрения новой украинской власти это вроде как уступка, но реально я не вижу, что они теряют. Большинство проголосует против федерализации: об этом говорят все опросы. Это поможет повысить явку на выборах 25 мая на Юго-Востоке и вообще легитимировать весь процесс, направить его в русло демократических процедур, а не силовых акций. Кому мешает русский язык в качестве регионального на Юго-Востоке я тоже не знаю. Другое дело, что федерализация не является настоящей целью ни бунтующих на Юго-Востоке, ни Путина. Но им придется искать предлоги для того, чтобы этот референдум не признавать или просто сорвать. Во-первых, потому что референдум о федерализации они проиграют точно. А во-вторых, потому что это выбивает у них из рук главное требование: зачем захватывать здания с требованием федерализации, если по этому вопросу скоро будет проведен референдум?
Вобщем, идею с референдумом для украинских властей я считаю разумной, более того, референдум уже давно надо было инициировать.
sergeyhudiev, не смотря на разные политические взгляды, сошлись на том, что на Украине явно напрашивается референдум, так Яценюк тут же его и решил инициировать, а сегодня это же подтвердил Турчинов. Я чаще всего не сторонник того, чтобы на референдумы выносить экономические вопросы. Но такие важные политические вопросы, как быть ли Украине федеративным государством или унитарным, статус русского языка, Европейский или Таможенный союзы просто идеально подходят для референдумов. Собственно, если бы вопрос о вступлении в Таможенный союз в свое время был вынесен на референдум, то и самого Евромайдана бы не было. Другое дело, что Янукович бы не стал его выносить: слишком большая вероятность проиграть такой референдум. Да и причин запрета на региональные референдумы на Украине я тоже не вижу. Это нормальная мировая практика.С точки зрения новой украинской власти это вроде как уступка, но реально я не вижу, что они теряют. Большинство проголосует против федерализации: об этом говорят все опросы. Это поможет повысить явку на выборах 25 мая на Юго-Востоке и вообще легитимировать весь процесс, направить его в русло демократических процедур, а не силовых акций. Кому мешает русский язык в качестве регионального на Юго-Востоке я тоже не знаю. Другое дело, что федерализация не является настоящей целью ни бунтующих на Юго-Востоке, ни Путина. Но им придется искать предлоги для того, чтобы этот референдум не признавать или просто сорвать. Во-первых, потому что референдум о федерализации они проиграют точно. А во-вторых, потому что это выбивает у них из рук главное требование: зачем захватывать здания с требованием федерализации, если по этому вопросу скоро будет проведен референдум?
Вобщем, идею с референдумом для украинских властей я считаю разумной, более того, референдум уже давно надо было инициировать.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2014-04-14 04:41 pm (UTC)А они выполняют какую-то функцию кроме помехи для автотранспорта ?
Так Крещатик и так по выходным был пешнеходным, а идея сделать его постоянно пешеходным давным-давно циркулирует и, кажется, основные политсилы идущие сейчас в Киевсовет эту идею поддерживают.
no subject
Date: 2014-04-14 04:51 pm (UTC)Что, так и будут бардак и шины и баррикады? Во веки веков? И перманентная революция по заветам Лейбы Давидовича?
В принципе, конечно, интересный маркетингово-имиджевый ход, я других таких городов на знаю, даже Париж, уж на что любивший революции и баррикады, в граните их отливать не стал. А маркетинго-имиджевые ходы Киеву без Юго-Востока очень понадобятся.
no subject
Date: 2014-04-14 04:58 pm (UTC)no subject
Date: 2014-04-14 05:17 pm (UTC)А как это я ее пропустил? Я, правда в Копенгагене всего полдня был, но там же, такое ощущение, вообще смотреть нечего.
no subject
Date: 2014-04-15 01:56 am (UTC)Это решать представительскому органу владеющей Крещатиком киевской общины, а он будет избран 25го мая.
no subject
Date: 2014-04-15 08:46 am (UTC)no subject
Date: 2014-04-25 02:17 am (UTC)Законодательство (конкретизировать не готов, но это подтверждал знакомый юрист, вот (http://kireev.livejournal.com/1013896.html?thread=22300552#t22300552) он, кстати), согласно которому баррикады - на территории находящейся на балансе киевской территориальной общины (которую представляет Киевсовет).
Строили их тоже по решению горсовета? Не ему и сносить!
Да вы явно не в курсе истории #Евромайдана.
Этот протест был, не в последнюю очередь, следствием лишения киевлян режимом Януковича своего самоуправления.
Так, полномочия Киевсовета истекли 2го июня 2013го, полномочия мера Киева закончились 2го июня 2012го, а райсоветов киевляне были лишены в сентябре 2010го.
То есть трёхмилионная киевская община не имела вообще никакого самоуправления поскольку режим Януковича запрещал проводить выборы в это самоуправление.
Для справки:
- на последних выборах Киевсовета в мае 2008го будущие правящие партии (ПР+КПУ) набрали аж ... 6,2%
- в первый же день Оранжевой революции Киевсовет единогласно (точнее, при двух воздержавшихся) проголосовал за всемерную поддержку протестующих и отдал им здание на Крещатике 36 (Киевсовет и Киевгосадминистрация), которое уже 1/12/2013 протестующие вынуждены были захватывать (к счастью, без боя).
no subject
Date: 2014-04-25 08:45 am (UTC)Кстати, как я понял, мэрия до сих пор частично оккупирована майданом. Это не Вы просили список оккупированным в Киеве админ зданий? ну вот.
no subject
Date: 2014-04-25 01:12 pm (UTC)Вчера вечером я там был - здание закрыто на ремонт.
Вот там около 100 человек которые собирают манатки чтобы уйти к концу недели
http://www.ukrinform.ua/rus/news/maydanovtsi_mogut_osvobodit_kgga_k_kontsu_nedeli_1627633
no subject
Date: 2014-04-25 01:48 pm (UTC)/Приведите ссылки на то, что "сторона близкая к пообещавшей референдум" удерживает здание какой-либо силовой структуры либо государственную администрацию /
Спасибо, но дальнейшее общение считаю для себя унизительным.
Нет, термин "оккупирована" тут не очень подходит
Date: 2014-04-25 02:15 pm (UTC)Если нахождение майдановцев в нескольких помещениях этого 10этажного здания вы называете оккупацией, то должны были и все предыдущие 22года называть оккупацией Украины Россией из-за базы в Севастополе.
Вообще, отвечал вам,
http://kireev.livejournal.com/1013896.html?thread=22598536#t22598536
no subject
Date: 2014-04-15 09:07 am (UTC)no subject
Date: 2014-04-25 01:56 am (UTC)Уверен. Она будет более легитимна чем активисты (чего не было в период с 1/12/2013), а остающиеся активисты очень слабы в части возможности воспрепятствовать ликвидации баррикад.
no subject
Date: 2014-04-25 05:49 pm (UTC)