О референдуме на Украине

[kireev]

Только мы с sergeyhudiev, не смотря на разные политические взгляды, сошлись на том, что на Украине явно напрашивается референдум, так Яценюк тут же его и решил инициировать, а сегодня это же подтвердил Турчинов. Я чаще всего не сторонник того, чтобы на референдумы выносить экономические вопросы. Но такие важные политические вопросы, как быть ли Украине федеративным государством или унитарным, статус русского языка, Европейский или Таможенный союзы просто идеально подходят для референдумов. Собственно, если бы вопрос о вступлении в Таможенный союз в свое время был вынесен на референдум, то и самого Евромайдана бы не было. Другое дело, что Янукович бы не стал его выносить: слишком большая вероятность проиграть такой референдум. Да и причин запрета на региональные референдумы на Украине я тоже не вижу. Это нормальная мировая практика.

С точки зрения новой украинской власти это вроде как уступка, но реально я не вижу, что они теряют. Большинство проголосует против федерализации: об этом говорят все опросы. Это поможет повысить явку на выборах 25 мая на Юго-Востоке и вообще легитимировать весь процесс, направить его в русло демократических процедур, а не силовых акций. Кому мешает русский язык в качестве регионального на Юго-Востоке я тоже не знаю. Другое дело, что федерализация не является настоящей целью ни бунтующих на Юго-Востоке, ни Путина. Но им придется искать предлоги для того, чтобы этот референдум не признавать или просто сорвать. Во-первых, потому что референдум о федерализации они проиграют точно. А во-вторых, потому что это выбивает у них из рук главное требование: зачем захватывать здания с требованием федерализации, если по этому вопросу скоро будет проведен референдум?

Вобщем, идею с референдумом для украинских властей я считаю разумной, более того, референдум уже давно надо было инициировать.

Comments

[kireev.livejournal.com]

Так в том-то и дело, что референдум предлагается скорее как пиар-ход: захваты с требованием федерализации будут смотреться странно, если референдум о федерализации будет назначен.

[kireev.livejournal.com]

Я и не спорю, что отстает. Но и от федерализации как главного требования они не отказывались.

[muh2.livejournal.com]

А баррикады на Крещатике не смотрятся странно?

[kireev.livejournal.com]

Нет, ведь по поводу вступления в Таможенный союз никакого референдума назначено не было.

[muh2.livejournal.com]

А при чем тут референдум? Я, конечно, понимаю, что очень привлекательно взять какую-нибудь деталь, скажем и объявить ее главной, и по ее признаку заявить, что те, кто нравится - правы, а те, кто не нравится - неправы. Но это ведь как-то-то не хорошо, как-то по шулерски, нет?

В обоих случаях ведь цель простеста вроде как выполнена (будет если по федерализации в самом деле назначат референдум). Целью Майдана не был референдум, при чем он тут вообще. И вступление в тот или иной союз - тоже не было целью. Но цель - сместить Януковича и устроить перевыборы - выполнена была. Даже не-цель, не вступать в ТС, вступать в ЕС - тоже выполнена. А баррикады стоят. Или я что-то пропустил и на них теперь уже сторонники вступления в ТС?

Ну и мне как-то не очевидно, что референдум о федерализации будет против.

[kireev.livejournal.com]

Вообще-то протесты и начались с решения о прекращении евроинтеграции и вступления в Таможенный союз. Но какой смысл бы бы таких протестов, если бы по этим вопросам был назначен референдум? То есть такие протесты более уместны, когда у противников какой-то решения нет других демократических форм для протеста.

[muh2.livejournal.com]

Начинались, да. И довольно быстро перестали быть об этом.

Но Вы так и не объяснили, что сейчас делают баррикады на Крещатике? По протестам не то, что референдум обещан, после дождичка, да на котором еще победить надо, а уже принято положительное решение. А баррикады - остались.

[kireev.livejournal.com]

Я не понял, что Вы говорите про сейчас. Я не знаю зачем баррикады на Крещатике. Собственно, я не знаю зачем Вы мне этот вопрос задаете :)

[muh2.livejournal.com]

Ну у Вас есть некая модель поведения украинского народа - им чего-то пообещаешь, референдум, к примеру, и все - борьба прекращается, все сидят и ждут три года. И мне интересно, как в эту модель вписываются баррикады на Крещатике. Ну чтобы понять, полезная ли это модель или как мне кажется.

[kireev.livejournal.com]

Насколько же я понимаю, эти баррикады просто остались от того времени, когда им грозил штурм. А тут захваты зданий - это уже другое.

[muh2.livejournal.com]

Насколько я понимаю, их пару дней назад перестроили. Т.е. разобрали и собрали заново из экологически чистых покрышек. И люди, на них стоящие периодически заявляют, что никуда не уйдут. Кстати, о захватах зданий, а захваченные майдановцами здания - все освободили? Что-то у меня есть какие-то сомнения по этому поводу. Вроде часть осталась под штаб- и прочие квартиры.

[22he-travnya.livejournal.com]

А баррикады на Крещатике не смотрятся странно? (c) muh2

А они выполняют какую-то функцию кроме помехи для автотранспорта ?
Так Крещатик и так по выходным был пешнеходным, а идея сделать его постоянно пешеходным давным-давно циркулирует и, кажется, основные политсилы идущие сейчас в Киевсовет эту идею поддерживают.

[muh2.livejournal.com]

Если не выполняют - зачем они там?

Что, так и будут бардак и шины и баррикады? Во веки веков? И перманентная революция по заветам Лейбы Давидовича?

В принципе, конечно, интересный маркетингово-имиджевый ход, я других таких городов на знаю, даже Париж, уж на что любивший революции и баррикады, в граните их отливать не стал. А маркетинго-имиджевые ходы Киеву без Юго-Востока очень понадобятся.

[temur25.livejournal.com]

Христиания же!

[muh2.livejournal.com]

Ну вот. выходит и здесь Киеву не светит.

А как это я ее пропустил? Я, правда в Копенгагене всего полдня был, но там же, такое ощущение, вообще смотреть нечего.

[22he-travnya.livejournal.com]

Что, так и будут бардак и шины и баррикады? Во веки веков? (c) muh2

Это решать представительскому органу владеющей Крещатиком киевской общины, а он будет избран 25го мая.

[muh2.livejournal.com]

А кто Вам сказал, что это ему решать? Строили их тоже по решению горсовета? Не ему и сносить!

[22he-travnya.livejournal.com]

А кто Вам сказал, что это ему решать? (c) muh2

Законодательство (конкретизировать не готов, но это подтверждал знакомый юрист, вот (http://kireev.livejournal.com/1013896.html?thread=22300552#t22300552) он, кстати), согласно которому баррикады - на территории находящейся на балансе киевской территориальной общины (которую представляет Киевсовет).

Строили их тоже по решению горсовета? Не ему и сносить!

Да вы явно не в курсе истории #Евромайдана.
Этот протест был, не в последнюю очередь, следствием лишения киевлян режимом Януковича своего самоуправления.

Так, полномочия Киевсовета истекли 2го июня 2013го, полномочия мера Киева закончились 2го июня 2012го, а райсоветов киевляне были лишены в сентябре 2010го.
То есть трёхмилионная киевская община не имела вообще никакого самоуправления поскольку режим Януковича запрещал проводить выборы в это самоуправление.

Для справки:
- на последних выборах Киевсовета в мае 2008го будущие правящие партии (ПР+КПУ) набрали аж ... 6,2%
- в первый же день Оранжевой революции Киевсовет единогласно (точнее, при двух воздержавшихся) проголосовал за всемерную поддержку протестующих и отдал им здание на Крещатике 36 (Киевсовет и Киевгосадминистрация), которое уже 1/12/2013 протестующие вынуждены были захватывать (к счастью, без боя).

[muh2.livejournal.com]

Вы не поняли. Кого волнует в данной ситуации юрист? Он хоть стрелять-то умеет?

Кстати, как я понял, мэрия до сих пор частично оккупирована майданом. Это не Вы просили список оккупированным в Киеве админ зданий? ну вот.

[22he-travnya.livejournal.com]

Кстати, как я понял, мэрия до сих пор частично оккупирована майданом. Это не Вы просили список оккупированным в Киеве админ зданий? ну вот (c) muh2

Вчера вечером я там был - здание закрыто на ремонт.

Вот там около 100 человек которые собирают манатки чтобы уйти к концу недели
http://www.ukrinform.ua/rus/news/maydanovtsi_mogut_osvobodit_kgga_k_kontsu_nedeli_1627633

[muh2.livejournal.com]

То есть до сих пор оккупирована? И Вы на голубом глазу зная это меня спрашивали

/Приведите ссылки на то, что "сторона близкая к пообещавшей референдум" удерживает здание какой-либо силовой структуры либо государственную администрацию /

Спасибо, но дальнейшее общение считаю для себя унизительным.

[alekcnova.livejournal.com]

Вы уверены, что если Киевская рада решит разобрать баррикады то ей это позволят? Думаю, что решать это будут не депутаты, а активисты Майдана

[22he-travnya.livejournal.com]

Вы уверены, что если Киевская рада решит разобрать баррикады то ей это позволят? Думаю, что решать это будут не депутаты, а активисты Майдана

Уверен. Она будет более легитимна чем активисты (чего не было в период с 1/12/2013), а остающиеся активисты очень слабы в части возможности воспрепятствовать ликвидации баррикад.

[alekcnova.livejournal.com]

Легитимность это дело такое, сегодня есть, завтра нет :) Например, 6 марта 1917 года легитимность Николая II никто не оспаривал, кроме кучки политических маргиналов, а уже 15 марта командующие фронтами и флотами писали царю о желательности отречения. Вот насчёт слабости оставшихся активистов это да, сейчас их там уже немного осталось, да и самые сильные, как я понимаю, уже покинули баррикады