О референдуме на Украине
Apr. 14th, 2014 09:14 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
kireevТолько мы с ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
sergeyhudiev, не смотря на разные политические взгляды, сошлись на том, что на Украине явно напрашивается референдум, так Яценюк тут же его и решил инициировать, а сегодня это же подтвердил Турчинов. Я чаще всего не сторонник того, чтобы на референдумы выносить экономические вопросы. Но такие важные политические вопросы, как быть ли Украине федеративным государством или унитарным, статус русского языка, Европейский или Таможенный союзы просто идеально подходят для референдумов. Собственно, если бы вопрос о вступлении в Таможенный союз в свое время был вынесен на референдум, то и самого Евромайдана бы не было. Другое дело, что Янукович бы не стал его выносить: слишком большая вероятность проиграть такой референдум. Да и причин запрета на региональные референдумы на Украине я тоже не вижу. Это нормальная мировая практика.
С точки зрения новой украинской власти это вроде как уступка, но реально я не вижу, что они теряют. Большинство проголосует против федерализации: об этом говорят все опросы. Это поможет повысить явку на выборах 25 мая на Юго-Востоке и вообще легитимировать весь процесс, направить его в русло демократических процедур, а не силовых акций. Кому мешает русский язык в качестве регионального на Юго-Востоке я тоже не знаю. Другое дело, что федерализация не является настоящей целью ни бунтующих на Юго-Востоке, ни Путина. Но им придется искать предлоги для того, чтобы этот референдум не признавать или просто сорвать. Во-первых, потому что референдум о федерализации они проиграют точно. А во-вторых, потому что это выбивает у них из рук главное требование: зачем захватывать здания с требованием федерализации, если по этому вопросу скоро будет проведен референдум?
Вобщем, идею с референдумом для украинских властей я считаю разумной, более того, референдум уже давно надо было инициировать.
sergeyhudiev, не смотря на разные политические взгляды, сошлись на том, что на Украине явно напрашивается референдум, так Яценюк тут же его и решил инициировать, а сегодня это же подтвердил Турчинов. Я чаще всего не сторонник того, чтобы на референдумы выносить экономические вопросы. Но такие важные политические вопросы, как быть ли Украине федеративным государством или унитарным, статус русского языка, Европейский или Таможенный союзы просто идеально подходят для референдумов. Собственно, если бы вопрос о вступлении в Таможенный союз в свое время был вынесен на референдум, то и самого Евромайдана бы не было. Другое дело, что Янукович бы не стал его выносить: слишком большая вероятность проиграть такой референдум. Да и причин запрета на региональные референдумы на Украине я тоже не вижу. Это нормальная мировая практика.С точки зрения новой украинской власти это вроде как уступка, но реально я не вижу, что они теряют. Большинство проголосует против федерализации: об этом говорят все опросы. Это поможет повысить явку на выборах 25 мая на Юго-Востоке и вообще легитимировать весь процесс, направить его в русло демократических процедур, а не силовых акций. Кому мешает русский язык в качестве регионального на Юго-Востоке я тоже не знаю. Другое дело, что федерализация не является настоящей целью ни бунтующих на Юго-Востоке, ни Путина. Но им придется искать предлоги для того, чтобы этот референдум не признавать или просто сорвать. Во-первых, потому что референдум о федерализации они проиграют точно. А во-вторых, потому что это выбивает у них из рук главное требование: зачем захватывать здания с требованием федерализации, если по этому вопросу скоро будет проведен референдум?
Вобщем, идею с референдумом для украинских властей я считаю разумной, более того, референдум уже давно надо было инициировать.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2014-04-14 05:55 pm (UTC)no subject
Date: 2014-04-14 06:05 pm (UTC)no subject
Date: 2014-04-14 06:08 pm (UTC)no subject
Date: 2014-04-14 06:13 pm (UTC)no subject
Date: 2014-04-14 06:18 pm (UTC)Кстати, позволю себе напомнить, что заметная часть зданий и собственно власть, в Киеве были захвачены после того, как выполнение требований было обещано(и обещание зафиксировано в
Будапештскоммеморандуме подписаном мининделами трех европейских стран).no subject
Date: 2014-04-14 06:20 pm (UTC)А в Киеве на самом деле обещание Янукович и не сдержал же - он убежал.
no subject
Date: 2014-04-14 08:28 pm (UTC)no subject
Date: 2014-04-14 08:37 pm (UTC)no subject
Date: 2014-04-14 09:18 pm (UTC)no subject
Date: 2014-04-14 09:23 pm (UTC)no subject
Date: 2014-04-15 08:19 am (UTC)"в аналогичной ситуации" (с) muh2
Date: 2014-04-15 02:03 am (UTC)Аналогичной ???
Приведите ссылки на то, что "сторона близкая к пообещавшей референдум" удерживает здание какой-либо силовой структуры либо государственную администрацию !
Я, кстати, не припомню, чтобы и в прошлом здание какой-либо силовой структуры вышеупомянутой стороной целенаправленно удерживалось.
Re: "в аналогичной ситуации" (с) muh2
Date: 2014-04-15 09:52 am (UTC)А в Киеве здания силовых структур и не могли удерживаться, поскольку захватить их не удавалось.
Здания же административные освобождались и разблокировались весьма не быстро.
Re: "в аналогичной ситуации" (с) muh2
Date: 2014-04-25 01:47 pm (UTC)Хм. Т.е. Вы на голубом глазу задавали этото вопрос _зная_ что киевская мэрия до сих пор захвачена? Это несколько зашкаливает даже за никакие стандарты сетевых срачей.
Дальнейшее общение считаю для себя унизительным.
Re: "в аналогичной ситуации" (с) muh2
Date: 2014-04-25 02:08 pm (UTC)Дальнейшее общение считаю для себя унизительным. (c)
1) мне общение, как таковое, с вами и не нужно - мне нужно доказательство неправоты оппонента, если я вижу, что он - неправ и отсутствие ответа зачастую является таким доказателством.
2) мы с вами, очевидно, используем разные определения слова захвачено.
Я не считаю, что если у меня в трёхкомнатной квартире в одной комнате поселились двое родственников и говорят, что они съедут немного позже чем я прошу их, то ...
... это называется, что моя квартира захвачена.
3) кстати, работе КГГА пребывание там протестующих принципиально не мешало - всем чиновникам было предложено (http://www.novostimira.com.ua/news_83188.html) ходить на работу в свои кабинеты и на восьмой день после захвата будущий глава киевгосадминистрации заявлял, что Евромайдан Киеву не мешает (http://fakty.ictv.ua/ru/index/read-news/id/1496438) и сам тогдашний глава Киева говорил http://newsradio.com.ua/rus/2013_12_04/U-Popova-net-pretenzij-k-mitingujushhim-zasevshim-v-KGGA-jekskljuziv.
Другое дело, что высшее руководство Киева в то здание демонстративно не ходило.
Re: "в аналогичной ситуации" (с) muh2
Date: 2014-04-25 02:14 pm (UTC)Re: "в аналогичной ситуации" (с) muh2
Date: 2014-04-25 02:20 pm (UTC)