О референдуме на Украине
Apr. 14th, 2014 09:14 amТолько мы с
sergeyhudiev, не смотря на разные политические взгляды, сошлись на том, что на Украине явно напрашивается референдум, так Яценюк тут же его и решил инициировать, а сегодня это же подтвердил Турчинов. Я чаще всего не сторонник того, чтобы на референдумы выносить экономические вопросы. Но такие важные политические вопросы, как быть ли Украине федеративным государством или унитарным, статус русского языка, Европейский или Таможенный союзы просто идеально подходят для референдумов. Собственно, если бы вопрос о вступлении в Таможенный союз в свое время был вынесен на референдум, то и самого Евромайдана бы не было. Другое дело, что Янукович бы не стал его выносить: слишком большая вероятность проиграть такой референдум. Да и причин запрета на региональные референдумы на Украине я тоже не вижу. Это нормальная мировая практика.
С точки зрения новой украинской власти это вроде как уступка, но реально я не вижу, что они теряют. Большинство проголосует против федерализации: об этом говорят все опросы. Это поможет повысить явку на выборах 25 мая на Юго-Востоке и вообще легитимировать весь процесс, направить его в русло демократических процедур, а не силовых акций. Кому мешает русский язык в качестве регионального на Юго-Востоке я тоже не знаю. Другое дело, что федерализация не является настоящей целью ни бунтующих на Юго-Востоке, ни Путина. Но им придется искать предлоги для того, чтобы этот референдум не признавать или просто сорвать. Во-первых, потому что референдум о федерализации они проиграют точно. А во-вторых, потому что это выбивает у них из рук главное требование: зачем захватывать здания с требованием федерализации, если по этому вопросу скоро будет проведен референдум?
Вобщем, идею с референдумом для украинских властей я считаю разумной, более того, референдум уже давно надо было инициировать.
С точки зрения новой украинской власти это вроде как уступка, но реально я не вижу, что они теряют. Большинство проголосует против федерализации: об этом говорят все опросы. Это поможет повысить явку на выборах 25 мая на Юго-Востоке и вообще легитимировать весь процесс, направить его в русло демократических процедур, а не силовых акций. Кому мешает русский язык в качестве регионального на Юго-Востоке я тоже не знаю. Другое дело, что федерализация не является настоящей целью ни бунтующих на Юго-Востоке, ни Путина. Но им придется искать предлоги для того, чтобы этот референдум не признавать или просто сорвать. Во-первых, потому что референдум о федерализации они проиграют точно. А во-вторых, потому что это выбивает у них из рук главное требование: зачем захватывать здания с требованием федерализации, если по этому вопросу скоро будет проведен референдум?
Вобщем, идею с референдумом для украинских властей я считаю разумной, более того, референдум уже давно надо было инициировать.
no subject
Date: 2014-04-16 02:13 pm (UTC)(1) общерусский язык является национальным для малорусского народа;
(2) Новороссия представляет c самого начала заселения Дикого поля зону совместной колонизации великорусов и малорусов, и никакого "преимущественного исторического права" у малорусов перед великорусами на неё нет -- малорусы в Новороссии ровно такие же оккупанты, как и великорусы;
(2.1) в большинстве других областей б. УССР, кроме аннексированных в 1939 году, великорусы являются по сравнению с малорусами населением более недавним, но также автохтонным;
(3) такова воля жителей как минимум Новороссии как большинства;
(3.1) и такова воля жителей других областей как значимого меньшинства.
Поэтому что касается Новороссии, то вопрос стоит не о том, будут ли удовлетворены названные требования, а только о том, будут ли они удовлетворены в рамках украинской государственности или в рамках самостоятельной новороссийской государственности.
Что касается других областей, то государственное отделение Новороссии вовсе не снимает в них эту повестку, как вытекающую из фундаментальных общелиберальных принципов, и уже затем из такой их превращённой формы, как права меньшинств.
no subject
Date: 2014-04-19 08:02 pm (UTC)----------
А де цей малоросійський народ мешкає? От Колесніченко, імовірний носій іднтичності, втік на тимчасово окуповані території - до Севастополя.
(2) Новороссия представляет c самого начала заселения Дикого поля зону совместной колонизации великорусов и малорусов, и никакого "преимущественного исторического права" у малорусов перед великорусами на неё нет -- малорусы в Новороссии ровно такие же оккупанты, как и великорусы;
--------------
Не знаю ніякої "Новоросії" - там південні та східні регіони України. Ба більше: деякі історично українські регіони - Кубань, частина донщини, східна Слобожанщина які теж належать до поясу "земель нової колонізації", але відійшли до Росії.
(2.1) в большинстве других областей б. УССР, кроме аннексированных в 1939 году, великорусы являются по сравнению с малорусами населением более недавним, но также автохтонным;
----------
Ні. Московські залоги тут почали поступово з'являтися з часу підписання Пересяславського договору - 1654 року.
(3) такова воля жителей как минимум Новороссии как большинства;
-------------
Поки це голослівні фантазії. Див: http://gazeta.dt.ua/internal/pivdenniy-shid-gilka-dereva-nashogo-_.html
(3.1) и такова воля жителей других областей как значимого меньшинства.
-------------
Та що ви таке кажете? :)
no subject
Date: 2014-04-19 08:45 pm (UTC)Чем больше жителей Новороссии их услышат -- тем лучше.
Со своей стороны, готов оказать вам посильную помощь в их оглашении. Если вы соберёте их неким более-менее когерентным образом и на общерусском языке, то с радостью перепечатаю их в своём дневнике с надлежащей ссылкой на источник.