Об опросах на Донбассе

[kireev]

В комментах к моим постам не раз возникали вопросы о достоверности результатов опросов общественного мнения, проведенных на Донбассе, причем, в обоих его частях: как в контролируемой украинской армией, так и сепаратистами. Приведу некоторые свои рассуждения, часть и которых я уже писал в комментах в разных местах.

Я, разумеется, согласен, что опросы, проведенные на Донбассе, скорее всего менее достоверны, чем в других местах. Во-первых, этому есть чисто объективная причина: сильное изменение в численности населения, перетоки населения из одних мест в другие как внутри Донбасса, так и в другие области Украины, так и в Россию. Во-вторых, на Донбассе идет война, людей убивают, респонденты могут бояться выражать свои политические пристрастия как в одной части Донбасса, так и в другой.

Вообще, нельзя либо верить всем опросам, либо не верить никаким. Надо смотреть что это за опросы, как они проведены, какая у них "кредитная история" и т.д. На результаты опросов из Донбасса надо смотреть с еще большим пристрастием. Но эти проблемы опросов на Донбассе, однако, не делают их бесполезными. Скажем, я уже много раз писал, что опросы в России всегда переоценивают поддержку власти, что даже видно по нефальсифицированным результатам выборов. Мы нашли много причин того, почему люди говорят одно, в то время как думают другое. Звучали и такие: люди дают социально приемлемый ответ, тот, который, как они думают, от них ждут. А другие может быть и боятся неприятностей: мали ли. Скажем, приведу такой пример: какой процент людей в России не захочет говорить, что они против присоединения Крыма? Наверняка такие люди есть. Но это не делает опросы в России о присоединении Крыма бесполезными, просто это надо принимать во внимание. Но если 90% или 95% людей в России за присоединение Крыма, то и говорить, что большинство против лишь на том основании, что кто-то боится высказать свое мнение, нельзя. Ну или такой пример. Люди постоянно переоценивают свою явку на выборах, причем, не только до выборов, но и после выборов! Значит ли, что опросы о намерении респонентов прийти на участки - бесполезны, если я заранее могу сказать, что явка будет гораздо ниже декларируемой? Разумеется, нет, просто на это надо делать поправку, и даже из таких опросов можно неплохо спрогнозировать явку.

Есть еще и такой момент. Каждый отдельный опрос из Донбасса имеет достоверность ниже, чем вся сумма опросов из Донбасса. Когда у нас есть много опросов, проведенных по разным методикам, в разное время и в разных местах, то это помогает создать картину общественного мненения этого региона.

Более того, я бы сказал я бы как раз сказал, что опросы из Донбасса не только не бесполезны, но как раз имеют наибольшую ценность именно потому что они проводятся во время войны, во время важных исторических событий и в таком важном месте! Разве нам не были бы интересны опросы, скажем, проведенные в России во время Гражданской войны, даже учитываю все сложности проведения опросов в военное время? А если их разделить географически на регионы, которые контролируют красные и белые? Это был бы ценнейший материал! Мне были бы интересны и опросы в Чечне, проведенные в 1990-х годах и т.д. Поэтому опросам из Донбасса, не сморя на их очевидные проблемы, я как раз уделяю особо внимание, а просто игнорировать их, на мой взгляд, означает пропустить ценную информацию, которая может помочь нам разобраться в ситуации. 

Comments

[pivovaroffs.livejournal.com]

Выборы показывают отношение взглядов среди тех, кто пришел на выборы, т.е. тех, кто признал право новой киевской власти проводить выборы и считать голоса.
На востоке и юге страны таких - меньшинство.
Что думает большинство - неизвестно.

[kireev.livejournal.com]

Нет такого варианта, чтобы все эти люди имели пророссийские взляды. Во-первых, даже в Галичине треть людей не пришла на последние выборы в Раду. Во-вторых, и на выборах в Раду 2012 г. 45% жителей Юго-Востока не пришли на выборы. Без всякой гражданской войны и при полной власти Партии регионов. Мы должны считать, что у них у всех тоже автоматически пророссийские взгляды? Солидный процент людей по тем или иным причинам просто не ходит на выборы. Явка на Юго-востоке по сравнению с выборамив Раду действительно снизилась на несколько процентов. Даже в Центре было небольшое снижение, что скорее говорит, что дело тут просто в том, что эти выборы для людей были менее важны, чем выборы в Раду 2012 г. Обратите внимание, что даже на Юго-Востоке у оранжевых - солидный прост по сравнению с прошлыми выборами даже среди всех избирателей, а не среди явки! http://kireev.livejournal.com/1106657.html Это явно говорит в пользу того, что антрироссийские настроения действительно находятся на пике.

Ну или по аналогии с Россией - это все равно, что я бы утверждал, что Путин был непопулярен все свое время пребывания у власти на том основании, что он всегда получал на выборах меньшинство голосов (от всех избирателей). Ведь мы по идее не знаем за кого они, может быть они все против Путина, а на выборы Путина не ходят?

Тут важно то, что голосование за оранжевых кандидатов на президентских выборах и за оранжевые партии на выборах в Раду как раз примерно соответствовало тому, что показывали опросы. Если бы люди боялись выражать свои реальные предпочтения, то результаты были бы другими. Скажем, именно так дело и обстояло на ВСЕХ без исключения федеральных выборах в России даже при том, что далеко не все оппозиционеры могли прийти и проголосовать, потому что их голос могли сфальсифицировать, а настоящая оппозиция до выборов вообще не была допущена.

[pivovaroffs.livejournal.com]

> Нет такого варианта, чтобы все эти люди имели пророссийские взляды

Есть или нет такой вариант - это неизвестно.
В 2012 году украинцы жили в мирной демократической стране, в 2014 - мир и демократия закончились. Изменения радикальные и принципиальные.
Как в этих условиях мутировала позиция "молчунов" - неизвестно.
Можно лишь гадать.
Проблема в том, что проверить эти догадки, как в случае с Путиным, невозможно.
Опираться на опросы - нельзя, все может смазать фактор страха.
Опираться на количество и численность митингов против власти - тем более нельзя, тут риск не предполагаемый, а реальный и многократно подтвержденный.
Обратная связь отрезана практически как в СССР - где и результаты выборов показывали 99.9%, и результаты опросов показали бы ровно то же самое.

[kireev.livejournal.com]

=Есть или нет такой вариант - это неизвестно.=

Я вроде бы сказал почему это известно. На выборы в Раду 2012 г. более 40% людей не пришло и это явно не было связано с их пророссийскими взглядами. Солидный процент людей просто не ходит на выборы как бы там кто не мутировал. Треть жителей Галичины явно не имеют пророссийские взляды, это просто естественнный процент абсентизма. Одно это уже точно опровергает то, что все кто не пришел, имеют пророссийские взгляды.

Украину и СССР сравнивать вообще нелепо. Между ними нет ничего общего. В СССР не было свободы слова, была однопартийная система и не было альтернативных выборов ( (какие же еще могут быть результаты кроме как 99,9%?). На Украине все это есть. Люди спокойно могут в опросах и на выборах выбирать Оппозиционный блок, КПУ и нет ни одного случая, когда за ответ на вопрос интервьюера кому-то досталось. А уж про голос на выборах и говорить нечего - голосование тайное.

=В 2012 году украинцы жили в мирной демократической стране=

Кстати, это тоже неправда. На выборах 2012 г. совершенно очевидных фальсификаций на выборах было гораздо больше, чем на выборах в Раду 2014 г. ПР вообще не получила большинства в Раде, оно вообще нелегитимно. Это самый что ни на есть захват власти с помощью фальсификацаии выборов.

[pivovaroffs.livejournal.com]

1. Кто и как не ходил на выборы в 2012 году, неважно.
Государственный переворот и гражданская война могли ПОЛНОСТЬЮ поменять как мотивы этих людей, так и их состав.
Могли и не полностью - но это лишь догадки.

2. Свободы слова на Украине нет. За неправильные слова, как минимум, безнаказанно избивают (Царев, Шуфрич - самые известные примеры, вообще их много было). Вы действительно считаете, что в такой обстановке можно абсолютно не опасаться говорить правду интервьюеру? Даже если пока не было _широко озвученных в прессе_ случаев наказаний таких людей?

[kireev.livejournal.com]

=1. Кто и как не ходил на выборы в 2012 году, неважно.=

Важно. 100% явка бывает только сами знаете в каких странах. На Украине 40% на выборы в Раду не приходят при совершенно нормальных условиях, не протестуя ни против какой хунты и не потому что они хотят присоединения к России.

=Вы действительно считаете, что в такой обстановке можно абсолютно не опасаться говорить правду интервьюеру?=

Да, я так считаю. Таких случаев действительно не было. Другое дело, что какой-то процент может опасаться этого даже не зная таких случае, а думая, что они есть. На это вполне разумно делать поправку. Но поскольку оранжевые не получают меньше на выборах, чем дают опросы, то я вполне могу предположить, что процент таких людей незначительный. Во всяком случае, ниже, чем в России, где власть и ее кандидаты стабильно получают на выборах меньше, чем дают опросы. Значит ли это, что опросы в России на политические темы бесполезны?