Памятная дата

[kireev]

16 марта в Севастополе утверждена памятная дата - день проведения общекрымского народного референдума.
А 18 марта праздник - День возвращения Севастополя в состав Российской Федерации.
Источник

Между тем, напомню, что результаты референдума в Севастополе были нарисованы и не связаны с подсчетом голосов на участках, если таковой даже имел место. В этом может убедиться каждый. То есть памятная дата и праздник основаны на совершенно очевидной и доказуемой лжи, издевательстве над избирателями и просто уголовном преступлении.

Кстати, через год после исторического референдума в Крыму, подробные официальные результаты по районам до сих пор не опубликованы. Надежды, что это когда-либо произойдет, уже нет. Но спрашивается: почему такая скрытность? И в России и на Украине все результаты публикуются не только по районам, но и по всем участкам.

Comments

[serg-61.livejournal.com]

Казалось бы результат референдума очевиден. Ну так проведи его ЧИСТО!
Зачем все эти подтасовки нужны?

[binhex.livejournal.com]

возможно, в силу очевидности результата и общеанархического бардака тупо не осилили организацию нормального и аккуратного подсчёта

[kireev.livejournal.com]

Ой. Так может быть прежде чем организовывать такой важный референдум, было бы неплохо хотя бы создать условия для того, чтобы его результаты можно было бы банально подсчитать, а не просто рисовать от балды?

И второй вопрос. В Крыму осилили подсчет или нет? А то я писал о том, что там тоже рисовали, но куча крымнашистов писала, что я клевещу.

[binhex.livejournal.com]

не спорю, лучше было бы, чтобы аккуратно посчитали.

Мне влом самому разбираться, осилили или нет, но если вы говорите, что не осилили, то так оно, почти наверняка, и было. На что это только влияет?

[kireev.livejournal.com]

Меня интересует истина по такому важному вопросу даже вне зависимости от того на что она влияет. Но я думаю, что это имеет значение. Разве не эта черта русского характера отражена в знаменитой фразе: "Я вот думаю, что сила в правде. У кого правда - тот и сильней"?

[binhex.livejournal.com]

ну дык правда в том, что >90% крымчан вашу уркаину на хую вертели

[kireev.livejournal.com]

Это не является правдой даже на основе официальных результатов референдума в Крыму.

[binhex.livejournal.com]

82% крымчан полностью поддерживают присоединение Крыма к России, 11% — скорее поддерживают, и 4% высказались против этого.
http://crimeavector.com.ua/obschestvo/13622-gfk-ukraine-82-krymchan-polnostyu-podderzhivayut-prisoedinenie-kryma-k-rf.html

[kireev.livejournal.com]

Это опрос только городских жителей и то в городах с населением 20 тыс. и более. Там в выборке 2% татаров всего и значительно меньше украинцев.

[binhex.livejournal.com]

ну всё равно, порядок цифр понятен
вряд ли в мелких нас пунктах настолько много народу и их настроения настолько отличаются от среднего

[kireev.livejournal.com]

Вообще-то и порядок цифр по татарам и в меньшей степени по украинцам другой. Это влияет прилично. Хотя если бы по ним была нормальная выборка, большинство по этому опросу поддержало бы вхождение Крыма в состав России. Во-вторых, в России опросы вообще стабильно и прилично переоценивают поддержку властей. Почему этого не может быть в Крыму? Там, пожалуй, даже больше. Вот уже целых два фактора.

[binhex.livejournal.com]

оба этих фактора можно оценить, я знаю, вы умеете, только почему-то не хотите
потому что равно большинство будет за крымнаш, хехе

[kireev.livejournal.com]

Я вроде бы неоднократно писал, что я считаю, что наверняка на референдуме большинство было за присоединение к России. Но на 100% я это не могу утверждать.

[binhex.livejournal.com]

ну большинство - вещь расплывчатая, и 51%, и 99% - большинство
вы так осторожно пишете, как будто ваша оценка - чуть больше 50%

[kireev.livejournal.com]

У меня не может быть точной оценки вообще. Недостаточно данных для того, чтобы такую оценку сделать.

Но вы особо не радуйстесь: даже если большинство было за присоединение к России, то это не является основанием для аннексии. Каким-то основанием еще могли бы быть результаты референдума. Но единственное, что показали результаты референдума это то, что они были нарисованы. И ничего больше. А оценки же у всех могут быть разными. И есть разные.

[binhex.livejournal.com]

основанием может быть только воля народа, а она очевидна была и без референдума, который бы никто не признал из непризнавших сейчас , будь он трижды идеально проведён

точно так же, как не понадобился референдум о независимости Косово, чтобы эту независимость признать

хотя Обама и наврал про то, что был, причём международно признанный:
http://russian.rt.com/inotv/2014-03-29/Osuzhdaya-Krim-Obama-soslalsya-na

вот уж чей праздник основан на лжи и преступлениях против выжитых из своей исторической родины сербов

[kireev.livejournal.com]

Кому очевидна была воля народа? Одним очевидна, а другим нет. Для этого и нужен референдум.

Где я говорил, что независимость Косово - пример для подражания? Я вообще был против НАТОвской агрессии против Сербии.

[binhex.livejournal.com]

тем, кому неочевидна, не составит труда докопаться до ещё чего-нибудь.
будут твердить про незаконность, что обманули, запугали итд, как уже происходит в каментах к этому посту например

[kireev.livejournal.com]

Да, они будут справедливо говорить о незаконности, оккупации и т.д. Но на их стороне не будет правды в том, что большинство не проголосовало за это. Это было бы вирифицируемым фактом. И само основание с точки зрения России было бы настоящим. А так даже это основании с точки зрения России является фальшивым.

[binhex.livejournal.com]

ну мы и пришли к тому, что кристальность подсчёта и близко ни в чём решающей не являлась
решающей оказалась поддержка воссоединения как крымчанами, так и остальными россиянами плюс слаженные действия вежливых людей

[kireev.livejournal.com]

Нет, мы не к этому пришли. Мы пришли к тому, что основания присоединения Севастополя к России были фальшивыми даже если считать только российские основания: Россия таков основанием считает результаты референдума.

[binhex.livejournal.com]

Россия считает таким основанием народную волю, а это не фальшивое основание.
Если доёбываться до формальностей, результат референдума не оспорен в российском суде, поэтому он вполне легален.

[kireev.livejournal.com]

Народную волю, зафиксированную на референдуме. Для этого он и проводился. Но это волю референдум не отразил. Единственное, что он показал так это нарисованные результаты.

[saccovanzetti.livejournal.com]

Вы по-моему заговариваетесь. Ну ладно, по Крыму могут быть какие-то сомнения. Но Севастополя...

[alekcnova.livejournal.com]

Может быть несколько причин.
Во-1, референдум проводили люди, которые искренне уверены, что демократия это туфта, демократии нигде нет, в т.ч. и на Западе. Для этих людей и выборы и референдумы это просто некая процедура позволяющая утверждать, что они действут по воле народа.
Во-2, если они были уверены, что большая часть крымчан за вхождение в состав РФ, то зачем особо напрягаться, тысячей голосов больше или меньше.
В-3, даже если бы это был самый честный и хорошо организованный референдум всех времён и народов, то Киев и Запад всё равно не признали бы его итогов.
Точка зрения Киева однозначна, регионы не имеют права на независмость.
Точка зрения Запада тоже однозначна: право на независимость имеют колонии (примеры перечислять долго, да вы их и так знаете), народы, ставшие жертвой геноцида (Косово) или по обоюдному согласию (СССР и ЧСФР). Единственным исключением за последние 25 лет была Югославия.