kireev: (Default)
[personal profile] kireev
Один из мифов американских президентских выборов состоит в том, что в них участвуют только два кандидата. Даже на основных выборах участвуют не два, а гораздо больше кандидатов, но два от основных двух партий. А кандидатов на праймериз еще больше. На самом деле, думаю, вряд ли бы многие сумели бы правильно назвать даже порядок цифр количества кандидатов. На данный момент их 443, но их количество каждый день увеличивается, поэтому на момент прочтения этого поста кандидатов может быть уже больше. Их список и документы есть на сайте Федеральной избирательный комиссии. Там есть и все серьезные кандидаты от основных двух партий, несерьезные кандидаты от основных двух партий, и кандидаты от других мелких партий, и независимые кандидаты. Если покопаться, там наверное можно будет найти много смешного. В глаза сразу же бросаются всякие "императоры" и "принцессы". Но пока нет "вечного кандидата" Вермина Суприма, о котором я писал несколько лет назад, но судя по его страничке в Википедии он еще подаст заявку. Зато есть другие кандидаты, включая скандального пастора Терри Джонса, известного сжиганием Корана. Небольшая подборка о несерьезных кандидатах в президенты есть в старой статье на Politico. Более новая есть тут. Особенно мне понравилось, что у кандидата от "Партии марихуаны" больше подписчиков твиттера, чем у как бы серьезного кандидата Линкольна Чейфи, губернатора Род-Айленда, баллотирующегося от демократов.



Date: 2015-07-06 04:23 pm (UTC)
From: [identity profile] timbes5.livejournal.com
не понял, это же только кандидаты в кандидаты или как? или бюллетень будет длиной метров 5?)

Date: 2015-07-06 04:28 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
"Кандидаты в кандидаты" - это более правильно. Но бюллетень в разных штатах разный, в ряде штатов кандидатов действительно много. Вот, скажем, как выглядят официальные результаты от Федеральной избирательной комиссии http://www.fec.gov/pubrec/fe2012/2012presgeresults.pdf

Date: 2015-07-06 04:48 pm (UTC)
From: [identity profile] timbes5.livejournal.com
почему бюллетень в разных штатах разный? это же общенациональные выборы одного человека. маразм
зачем регистрировать кандидатов за полтора года до выборов?
как кандидаты в кандидаты потом отсеиваются, становясь кандидатами?

Date: 2015-07-06 04:53 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Ну так в США же президента штаты выбирают! Как хотят, так и выбирают :) В каждом штате разные правила на все.

На счет зачем регистрировать кандидатов за полтора года до выбров - они же там почти за четыре года до выборов начали регистрацию! Видимо, после того как выборы прошли, можно начинать регистрацию на следующие. А отсеиваются - праймериз, плюс в разных штатах свои правила как попасть в бюллетень на праймериз и на основные выборы, основной подписи, насколько я знаю. Так основная масса и отсеивается.

Date: 2015-07-06 05:00 pm (UTC)
From: [identity profile] timbes5.livejournal.com
так регистрация зарегистрированных автоматически отменяется после наступления неких событий или они добровольно отказываются от участия, скажем, проиграв на праймериз?

Date: 2015-07-06 05:03 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Всех деталей я не знаю, но, видимо, если ты избираешься от партии, то идет именно регистрация на праймериз от этой партии. Если ты проиграл, то ты от этой партии уже не имеешь права баллотироваться, только как независимый.

Date: 2015-07-06 05:45 pm (UTC)
From: [identity profile] maz-d.livejournal.com
/плюс в разных штатах свои правила как попасть в бюллетень на праймериз/

я правильно понимаю, что чтобы попасть в бюллетени во всех штатах, нужно грубо говоря подавать документы 50 раз?

Date: 2015-07-06 05:59 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Насколько я понимаю, то да, именно так дело и обстоит.

Date: 2015-07-06 06:05 pm (UTC)
From: [identity profile] maz-d.livejournal.com
это очень странная система.

Date: 2015-07-06 06:07 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Американская избирательная система действительно странная. Но как может быть иначе, если президента избирают штаты?

Date: 2015-07-06 06:09 pm (UTC)
From: [identity profile] maz-d.livejournal.com
/Но как может быть иначе, если президента избирают штаты? /

Сделать так чтобы избирали люди а не штаты очевидно, а как иначе? =)

Date: 2015-07-06 06:11 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Вобщем, дело за маленьким :)

Date: 2015-07-06 06:14 pm (UTC)
From: [identity profile] maz-d.livejournal.com
Вот кстати опрос например гэлапа, на тему реформы системы президентских выборов
http://www.gallup.com/poll/150245/americans-swap-electoral-college-popular-vote.aspx

Image

вот интересно, а кто нибудь из серьезных кандидатов вообще поднимает этот вопрос? поддержка же вроде как у населения значительная.

Date: 2015-07-06 06:23 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Как ни странно, серьезно никто не поднимает. А зря. Это прибавило бы голосов.

Date: 2015-07-06 07:13 pm (UTC)
From: [identity profile] easternwestern.livejournal.com
Партийные элиты очевидно не дают, ибо это их смерть.

Date: 2015-07-06 07:33 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Ну да, на эту систему завязано много людей и бабла.

Date: 2015-07-07 02:18 am (UTC)
From: [identity profile] yaceya.livejournal.com
Не только. Дело в том, что эти 62% практически наверняка в подавляющем большинстве в больших штатах.
А чтобы менять нынешнюю систему нужно одно из перечисленных:
- переголосовать в рамках нынешней модели
- формально расформировать штаты и начать договариваться о новом госустройстве
- осуществить революцию и провести новый революционный конвент
Первый вариант очевидно завалят малые штаты - население малых штатов на то и ценит нынешний свой вес чтобы добровольно его уменьшать.
Второй вариант слишком дорог по сравнению с существуюещй альтернативой, да и революция тоже.

Date: 2015-07-07 04:59 pm (UTC)
From: [identity profile] leonid8.livejournal.com
Как раз кто-то из малых штатов начал приспосабливать свою систему под Popular Vote.

Date: 2015-07-07 11:56 pm (UTC)
From: [identity profile] yaceya.livejournal.com
Это как-то очень неопределенно.

Date: 2015-07-08 05:32 pm (UTC)
From: [identity profile] leonid8.livejournal.com
Небраска и Мэйн. Во всяком случае они начали провели некоторые изменения в своих выборах. См. Небраска 2008 (когда большая часть ушла Маккейну, но и Обаме что-то перепало).

Date: 2015-07-08 08:05 pm (UTC)
From: [identity profile] yaceya.livejournal.com
Не, это не то. Это они разделили голоса внутри штата. Я говорил о том, чтобы штат отказался от своих +2х представителей (ведь сейчас каждый штат независимо от населения имеет двух представителей + сколько получается при более-менее пропорциональном разделении представителей на население).
Именно это разделение в первую очередь означает что США - это объединение штатов, избирающих федерального президента.
Опять же, хотя эта схема отличается от "победитель получает всё", зато она дает возможность gerrymandering вроде того, что наблюдается при выборах в конгресс, когда штат может быть в целом, скажем, 65% от одной партии, а большинство избранных представителей от другой партии.
В общем, прямые выборы этими шажками не приблизишь.
Edited Date: 2015-07-08 08:11 pm (UTC)

Date: 2015-07-07 06:09 pm (UTC)
From: [identity profile] evg-pashin.livejournal.com
США эта страна с уникальной политической системой, которое сочетает кажется не сочетаемое: федерализм и сильную президентскую власть.

Я не знаю ни одной страны в Мире где такое имеет место быть.

Именно поэтому в США выборы президента проходят столь необычно и странно.

Если в США установить прямые президентские выборы, то США очень скоро превратятся в унитарное государство, (как и должно быть в норме при сильной президентской власти!): федеральная власть имея такую прорву напрямую делегированных народом полномочий начнет под разными предлогами наступления на права штатов, графств, округов. И преуспеет в этом.

В итоге будет как в РФ, где "федерация" лишь слово в названии государства, а само государство жестко унитарное.

Если у Вас есть идеи, как еще можно совместить федерализм и сильную президентскую власть -- с удовольствием выслушаю)

Date: 2015-07-08 02:29 pm (UTC)
From: [identity profile] temur25.livejournal.com
А Германия как-то же справляется с этим- федерализм не хуже американского, и власть у канцлера огромная , и напрямую избирают.

Date: 2015-07-08 10:08 pm (UTC)
From: [identity profile] evg-pashin.livejournal.com
Это кто Вам такое сказал? Канцлера избирает парламент, как и положено. Власть у канцлера мизерная -- общее руководство.

По конституции Германии вроде есть право назначать министров, но фактически приходится учитывать расстановку сил как в своей партии, так и в правящей коалиции.

Самое нехорошее это то что "нормой немецкой политической жизни является высокий уровень компетентности будущего министра в той сфере управления, ответственность за которую на него возлагается."

Т.е. политическая система ФРГ заточена на производство профессиональных бюрократов, а не политиков как в США.

Если канцлер находится в ссоре с одним из этих профессионалов -- это проблемы канцлера, сменить специалиста на своего приятеля он не может (а в Великобритании премьер-министр это запросто может сделать; в США президент может, но с некоторыми ограничениями, т.к. часть мест в правительстве обещается группам влияния для обеспечения победы в гонке.)

Date: 2015-07-09 04:24 am (UTC)
From: [identity profile] temur25.livejournal.com
Ну формально то да, но большинство голосует держа в уме фигуру будущего канцлера.

Date: 2015-07-08 05:37 pm (UTC)
From: [identity profile] leonid8.livejournal.com
Федерализм связан с распределением денег и полномочий. Америкаский президент может объявит войну с одобрения Конгресса и штаты ничего сделать не смогут. С другой стороны кто будет в штате строить канализацию американского президента не касается.

Date: 2015-07-06 08:22 pm (UTC)
From: [identity profile] sevabashirov.livejournal.com
Федерализация во всей красе :\

Date: 2015-07-06 04:58 pm (UTC)
From: [identity profile] yaceya.livejournal.com
Потому что президента выбирают штаты, а не суммируют избирателей.
Поэтому в каждом штате проводятся выборы - за кого будут голосовать представители штата в электоральном колледже.
В истории в результате было, когда демократические партии в одних штатах выдвинули одного кандидата, а в других другого - Уоллас, насколько я помню.
Опять же, скажем, в случае Берни Сандерса, есть такой парадокс - не во всех штатах его могут выдвинуть от демократической партии. Скажем, в Нью Гемпшире демократы должны выдвинуть демократа. А он никогда не состоял в демпартии (в его штате нет регистрации) и никогда не избирался от демпартии (избирался от социалистов). Получается что теоретически он может выиграть праймериз и выборы, но не в Нью Гемпшире.
В общем, речь идет о 50 отдельных выборах выборщиков. Отсюда и разные списки.

Date: 2015-07-06 05:01 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Ну так если в его штате нет регистрации, то это не значит, что он не сможет выдвинуться от демократов в Нью-Гемпшире (хотя такую угрозу я слышал). Во многих штатах нет партийной регистрации, это же не значит, что этим политикам перекрыта дорога в важнейший праймериз.

Date: 2015-07-06 05:05 pm (UTC)
From: [identity profile] yaceya.livejournal.com
Они обсуждали что если бы он когда-либо избрался как демократ - это сняло бы вопросы. А так получается коллизия.

Date: 2015-07-06 05:08 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
А если человек впервые решил баллотироваться, ему закрыт доступ тогда?

Date: 2015-07-06 05:13 pm (UTC)
From: [identity profile] yaceya.livejournal.com
Ну, я так понимаю он может подать заявление, но его могут завернуть. Впрочем, я думаю что он как раз поучаствует в этих праймериз - шум на тему такой возможности был не большой, в основном не от самих демократов. Просто в новостях было что получается такая вот неопределенность.

Date: 2015-07-06 05:22 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Да, я тоже об этом читал, но тоже почему-то уверен, что его зарегистрируют.

Date: 2015-07-06 04:29 pm (UTC)
From: [identity profile] yaceya.livejournal.com
Не, это как в 2012м, на по факту совершенно "безальтернативных праймериз" от демократов выдвигалось кроме Обамы ещё 50 человек. К моменту выборов их будет штук 15, плюс минус.
Edited Date: 2015-07-06 04:30 pm (UTC)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
User [livejournal.com profile] razbudili referenced to your post from Сколько кандидатов баллотируется на пост президента США? (http://razbudili.livejournal.com/143998.html) saying: [...] Оригинал взят у в Сколько кандидатов баллотируется на пост президента США? [...]

Date: 2015-07-06 05:47 pm (UTC)
From: [identity profile] maz-d.livejournal.com
в списке нет джесси вентуры =(

Date: 2015-07-06 05:50 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Зато есть некто Андре Вентура.

Date: 2015-07-06 05:53 pm (UTC)
From: [identity profile] maz-d.livejournal.com
Китайская подделка. Джесси Вентура один такой

Image

Date: 2015-07-07 11:19 am (UTC)
From: [identity profile] stoli76.livejournal.com
офф-топ
На Электоральной географии левая карта в разделе Парламентские выборы в Болгарии 2014

Date: 2015-07-07 12:16 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Fixed. Спасибо.
From: [identity profile] 22he-travnya.livejournal.com
http://infolight.org.ua/thememap/dekomunizaciya-2015-sela#6.00/49.458/26.498

Date: 2015-07-08 02:30 pm (UTC)
From: [identity profile] temur25.livejournal.com
А нижний левый красавчик это кто?

February 2026

S M T W T F S
1234567
891011 121314
15161718192021
22232425262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 27th, 2026 03:49 am
Powered by Dreamwidth Studios