Интересные моменты праймериз во вторник

[kireev]

Пара интересных моментов из праймериз во вторник. Во-первых красивая карта первых мест в Айдахо.

Сравните карты процента за Круза и Трампа с картой мормонов.
Меньше всего было у Трампа в Madison County - мощные 7.6%, у Круза 57%, Рубио 27%. Но это самый такой оплот мормонов: это город Рексбург, где находится филиал университета Бригама Янга - главный мормонский университет. У этих мормонов чисто идеологическое голосование, основаное на их реглигиозных принципах, поэтому Трамп для них совсем чуждый, и голосовали они либо за Круза, либо за Рубио. За Рубио сейчас меньше, потому что он уже сильно уступает Крузу в рейтинге, но все равно прилично. Это такое превью результатов в Юте.

Другой интересный момент. В Мичигане, где Сандерс сенсационно, хотя и с небольшим отрывом, победил, он набрал больше ожидамоего и среди белых и среди негров. Среди негров у Хиллари перевес был всего 65% на 31%, а одновременно в Миссисипи 89% на 11%. То есть это не совсем монолитная группа, в разных штатах процент за Сандерса отличается в три раза. Кстати, как одна из причин того, почему Сандерс вдруг победил в Мичигане была и такая: часть сторонников Клинтон уже поверила, что номинация за ней, и пошла голосовать на республиканские праймериз за Кейсика: праймериз в этом штате открытые. Об этом даже CNN сообщила в одном репортаже. Правда, по экзит-полу демократов на республиканском праймериз было 7% - не так уж и много. По ним не быо отдельной статистики, но можно примерно вычислить, так как она есть по республиканцам и независимым: демократы там голосовали либо за Трампа, либо за Кейсика, а за Круза и Рубио совсем мало. Кейсик им должен быть наиболее симпатичен, как самый умеренный и вменяемый, а Трамп - может быть правда некоторые за него голосовали, думая, что он самый легкий соперник для Клинтон? Но все же большой погоды это явно не сделало.

Comments

[barouh.livejournal.com]

Не про географию, а про общую динамику: у fivethirtyeight.com есть модель, сколько выборщиков надо получить в каждом штате Клинтон и Сандерс, чтобы выйти на итоговые 50%+
Так вот,до Super Tuesday Клинтон в среднем шла на 20% выше таргета, а Сандерс на 20% ниже. 1 марта отклонения были уже меньше - +15% и -15% соответственно. Но если взять голосования после 1 марта, то уже всего +4% у Клинтон и всего -4% у Сандерса
Если сравнивать с "требуемыми" для каждого из кандидатов результатами, то на первом этапе Клинтон выступала лучше Сандерса в 3,5 случаев из 4, в "супервторник" - в 9 случаях из 12, а в последнюю неделю - только в 2,5 случаях из 6. И оба последних выступления Клинтон лучше "ожиданий" - это юг, Луизиана и Миссисипи. А "коренной" Юг уже почти весь проголосовал - осталась только Южная Каролина
Если же взять неюжные голосования после 1 марта, то в среднем Клинтон на 7% ниже таргета, а Сандерс - на 6% выше таргета. Если эти соотношения экстраполировать на оставшиеся голосования, то на финише получится примерное равенство (условно плюс 20-30 выборщиков в пользу Сандерса)
А если (см. второй абзац) тренд и дальше будет меняться в пользу Сандерса?

[elf-ociten.livejournal.com]

так то по опросу фокс у сандерса 49%, у клинтон 44% по стране))

[temur25.livejournal.com]

Это, скорее, проблемы у модели 538, а не у клинтон.

[barouh.livejournal.com]

Если бы проблема была в модели 538, то мы видели бы большие и малозависящие от даты голосования отклонения. Пока же мы видим обратную картину - величина или по крайней мере направление "отклонения" зависят от того, раньше или позже проходили праймериз. И это как раз и говорит в пользу предположения, что все же некоторые проблемы есть и у Клинтон

[temur25.livejournal.com]

Как я понимаю, в этой модели негры воспринимаются, как нечто монолитное, как в 2008м, но, как написано в посте, на среднем западе за сандерса негры а три раза больше, чем на глубоком юге. Если бы они проголосовали 4:1, как ожидалось, а не 3:2, то хиллари бы спокойно выиграла.
Беда всех моделей в том, что они модели.
Все потенциальные проблемы хиллари решаются суперделегатами :-)

[barouh.livejournal.com]

Суперделегаты решают только определенный масштаб проблем. Если Клинтон (вдруг) заметно уступит по количеству pledged delegates (заметно - это наверное трехзначное число), проиграет и по popular vote, и по количеству штатов, то суперделегаты могут побояться идти против воли избирателей

Возможно, тут будет играть роль еще и то, кто пойдет от республиканцев - если все же номинируют Трампа, то демократам будет очень невыгодно выставлять кандидата, который выиграет за счет суперделегатов: это будет выглядеть как подлинно народный кандидат Трамп против навязанной истемблишментом Клинтон. Это подарит Трампу сразу несколько процентов голосов
Если же у республиканцев случится brokered convention, то и демократы могут спокойно решать судьбу номинации голосами суперделегатов

[temur25.livejournal.com]

Согласен со всем, но вроде пока такие перспективы не наклевываются. Угнетаемые меньшинства все-равно за сестру хилл, а не за брата берни.

[barouh.livejournal.com]

1. Невада и Мичиган намекнули, что за пределами исконных ареалов угнетения угнетаемые меньшинства не так уж и единодушны
2. Изначальный мой комментарий как раз про то, что ситуация уже изменилась (по сравнению с 1 марта и тем более с февралем) - но эти изменения еще недостаточны. Другое дело, что если такие подвижки уже произошли (до 1 марта включительно Сандерс выступал хуже, чем нужно для получения 50%, а теперь по крайней мере его отставание от графика не растет), то кто может исключить дальнейших сдвигов в его пользу?
Перспективы победы Сандерса (не "фотофинишем") действительно не проклевываются - но просматриваются уже заметно лучше, чем неделю-полторы назад

[kireev.livejournal.com]

Кажется, что у Клинтон лучше ситуация с афро-американцами, частично с латинос (хотя тут пока еще сложно сказать), а у Сандерса - с неюжными белыми. Может быть с этим связано частично. Но общенациональные опросы и опросы по штатам скорее были более благоприятным для Клинтон по мере продвижения праймериз. Так что пока заструдняюсь сказать. 15 марта будет, видимо, такой решающий день и для демократов, не только для республиканцев.

[barouh.livejournal.com]

В том то и дело, что модель "таргетов" от 538.ком учитывала в том числе (и чуть ли не в первую очередь) расовый состав демократического электората в каждом из штатов. Но видимо модель недоучла, насколько негры в южных штатах более проклинтоновские, чем в других частях США, и насколько вообще велик региональный фактор (коренной юг vs. остальные штаты) для выбора между Клинтон и Сандерс

[kireev.livejournal.com]

Да, где-то так. А вообще Мичиган, задним числом, действительно кажется достаточно благоприятным шля Сандерса штатом: север Среднего Запада, много рабочего класса.