Пара забавных фальсификаций в Дагестане
Sep. 26th, 2016 12:33 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
kireevПокажу еще пару забавных примеров рисования результатов. Вот, смотрите, Сергокалинский р-н в Дагестане.Дело тут не в том, что проценты одинаковые - они как раз иногда разные, а в том, что они везде попадают точно в целые проценты! А как же быть с единицами и девятками на конце? А там просто не хватает избирателей для того, чтобы попасть точно в процент! Смотрите, скажем, участок №1256. 476 избирателей. 462 из них это 97,1%, а 461 даст уже 96,8%. Или следующий №1258. 377 избирателей из 393 дает 95,9%, а на одного больше 378 даст уже 96,2%. И так далее.
Источник
В Сулейман-Стальском р-не похожая ситуация. Хотя на паре участков все же были исключения: там могли точно попасть в целый процент, но не стали. А на одном все голоса почему-то получила Партия пенсионеров. У нее третий номер, соседний с четвертым номером ЕР. Опять они строчки перепутали?
Источник
Источник
В Сулейман-Стальском р-не похожая ситуация. Хотя на паре участков все же были исключения: там могли точно попасть в целый процент, но не стали. А на одном все голоса почему-то получила Партия пенсионеров. У нее третий номер, соседний с четвертым номером ЕР. Опять они строчки перепутали?
Источник
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2016-09-27 10:27 am (UTC)Тут ведь дело не в том, что кто то нарушает законы, а в том что законы неисполнимы.
Политическая система России, если откинуть всю шелуху про демократию и социальность, изначально, по законодательству, является авторитарной системой. И смена власти путем выборов -- невозможное событие.
Все упирается в феерические полномочия президента России, которые примерно соответствуют полномочиям традиционного монарха-деспота.
Нельзя на основание выборов решать кому достанутся такие полномочия, на выборах можно лишь формально утверждать принятое элитами решение.
Невозможность выборов президента, делает невозможными все прочие выборы.
Будь у президента России полномочия как у президента США, не говоря даже про президента Франции -- у нас давно были бы реальные выборы.
Система не переделается сама под демократическую. Революция тоже не поможет -- революционеры захотят сохранение абсолютной власти, во благо народа разумеется.
no subject
Date: 2016-09-27 12:44 pm (UTC)no subject
Date: 2016-09-27 03:39 pm (UTC)Нельзя определять кто будет обладать такими феерическими полномочиями по итогам выборов. Конституция 1993 года, это конституция авторитарного, а вовсе не демократического государства.
Вы сравните полномочия президента США и России. Что произойдет если выберут в США "не того" президента?
Ничего страшного -- президент США это глава федерального уровня исполнительной власти и ничего более. Губернатора снять не может, бюджет самостоятельно принять не может, указами страной управлять не может, конгресс разогнать не может, даже заставить депутатов своей партии голосовать как ему надо -- не может.
А если вспомнить что самая сильная ветвь власти в США это судебная)
А в России президент это носитель абсолютной власти. И если выберут "не того" президента это для элит будет катастрофа. Личность президента в России -- это вопрос жизни и смерти, право на существование целых пластов элиты. Нельзя такие вопросы решать голосованием. Такая концентрация власти не предполагает демократию.
В Ю.Корее стране с самыми большими полномочиями президента из всех цивильных стран -- разрешено избираться на 1 срок за всю жизнь. Это при том что полномочия корейского президента поскромнее будут чем у нашего. Но и там понятно -- разрешишь 2 срока и будет диктатура, с поста не выковыряешь потом.
Ну не планировалась в России демократия изначально. Не обращайте внимание на слова и лозунги, читайте суть законов.
no subject
Date: 2016-09-27 05:32 pm (UTC)Вы утверждаете, что верхушка держится за власть всеми законными и незаконными способами потому, что у власти большие полномочия.
А мне что-то подсказывает, что если бы полномочия были поменьше, то эти "люди" (ну с точки зрения биологии они все-таки действительно люди) власть все равно не отдавали бы никому.
no subject
Date: 2016-09-27 06:25 pm (UTC)Я имел в виду что в цивилизованны странах элита может из своих рядов пропустив через сито процедур выбрать 2-3 кандидатов,и доверить итоговый выбор одного единственного кандидата народу. Поскольку для элиты будет фиолетово кто именно из этих 2-3 человек победит.
Честные выборы возможны только тогда, когда политическая система отстроена таким образом, что элитам страны без разницы кто именно из отобранных ею реальных кандидатов победит.
В России это не возможно. Кандидат от элиты всегда будет только один. Потому что в России президент это не один из актеров политического театра, как в цивилизованных странах, а центр управления власти всей страны, к особенностям личности которого все остальные игроки подстраиваются. От того кто именно станет президентом зависит будущее элит, а раз так то личность президента не может определятся путем выборов.
На выборах выбирают менеджеров, а не собственников.
no subject
Date: 2016-09-27 06:27 pm (UTC)Вы утверждаете, что верхушка держится за власть всеми законными и незаконными способами потому, что у власти большие полномочия.
А мне что-то подсказывает, что если бы полномочия были поменьше, то эти "люди" (ну с точки зрения биологии они все-таки действительно люди) власть все равно не отдавали бы никому.
no subject
Date: 2016-09-27 06:37 pm (UTC)Сосредоточтесь на главном.
В цивилизованных странах элита может выдвинуть хотя бы 2-х реальных кандидатов на пост президента страны, в России нет. В России только один.
Это главное отличие.
Полномочия тут не при чем, это еще нужно посмотреть где их больше.
Элиты по итогом выборов не меняют нигде и никогда.
Если выборы де-юре ставят это под сомнение -- их фальсифицируют.
Фальсификация выборов это не преступление, а вынужденная реакция элит на топорно выстроенную политическую систему.
no subject
Date: 2016-09-27 06:42 pm (UTC)Именно в этом основная ошибка Ваших рассуждений. Вы почему-то поставили знак равенства между понятиями "элита" и "шайка, захватившая власть".
Даже если брать не общечеловеческое, а политологическое значение слова "элита", то эта шайка будет всего лишь ее частью.
И полномочия свои эта шайка будет только растить и растить. Не потому что система выстроена топорно, а потому что дорвавшиеся до власти подонки эту власть никому никогда добром не отдадут, а будут только грести под себя все больше и больше власти.
Ваша теория могла бы быть верна в некоей абстрактной стране. Но к данной конкретной ситуации она отношения не имеет.
no subject
Date: 2016-09-27 06:53 pm (UTC)При существующих полномочиях президента, любая социальная группа чей кандидат становясь президентом, срывает такой джек-пот, что все ее дальнейшие усилия только о том как сохранить доставшуюся власть.
Не надо сказки про "хорошие" элиты.
Что если ФСБшную элиту заменить другой станет лучше.
Другие выводы получаются, совсем другие.
Дело не в В.В.Путине. И не в ФСБ. И даже не в элите. Дело в стране. Если будете честны, согласитесь со мной.
no subject
Date: 2016-09-27 06:57 pm (UTC)Извините, но ни одна страна, как объект, не может повлиять на происходящие в себе процессы.
Дело в шайке, захватившей власть, и в отсутствии у большей части народа иммунитета к пропаганде. Впрочем, как показывают последние события, даже в Великобритании и США значительная часть людей этим иммунитетом не обладает, а значит, и ссылаться на это бессмысленно. Таким образом, дело в шайке.
no subject
Date: 2016-09-27 07:03 pm (UTC)Не интересно.
Изучайте политические системы других стран. Я слишком сильно ненавижу моралистов, чтоб продолжать общаться с Вами. Без обид.
no subject
Date: 2016-09-27 07:08 pm (UTC)Но Вы все-таки задумайтесь вот над чем.
Если бы Вы были правы, и шайка так упорно держалась за власть именно из-за чрезмерных полномочий, то полномочия она бы со временем распределяла.
А полномочия вместо этого все концентрируются и концентрируются. И когда главвор сдохнет, все может очень нехило надыбнуться.
Уважая Ваше нежелание продолжать спор,
Прощайте.
no subject
Date: 2016-09-27 06:42 pm (UTC)Конституция 1993 года была компромиссом и далека от идеала, но проблема не в ней самой, а в том, что перед правителями России до сих пор стоит сформулированная ещё 200 лет назад Пушкиным в оде "Вольность" задача - поставить закон выше себя.
Пока этого нет, даже самая демократичная конституция не будет осуществляться полностью, будут искать лазейки, как её обойти) скажем, в СССР в этом плане была ИМХО гораздо менее авторитарная Конституция, при этом всем было ясно, что правит генсек - вообще неконституционная должность.
no subject
Date: 2016-09-27 07:00 pm (UTC)Не надо морали, она у всех разная и заводит в тупик.
А чтоб никто не ставил себя над законом, нужно выровнять полномочия. Только так, а не с помощью какой то морали.
Возьмите любую политическую систему вне России и сравните.
no subject
Date: 2016-09-28 02:48 am (UTC)Речь тут скорее не о морали, а о фундаментальных ценностях и общей политической культуре.
no subject
Date: 2016-09-28 08:42 am (UTC)Даже если произойдет удачный мятеж/восстание, победители не станут менять существующий порядок вещей.
Они скажут: большие полномочия президенту нужны для достижения блага народа, чтоб враги не могли затормозить нужные народу преобразования.
И российский народ в силу своей политической культуры и фундаментальных ценностей скажет: правильное решение, раз во благо народа. В первые 5-8 лет пребывания у власти победителей мятежа будут еще хоть какие нибудь честные, хотя уже тогда не демократические выборы. А дальше все тоже самое, что и сейчас. Скорее хуже, чем лучше.
Понять что сверхконцентрация власти зло само по себе, вне зависимости от того как применяется -- за гранью понимания масс.
no subject
Date: 2016-09-28 09:23 am (UTC)Да, надо, чтобы ценности поменялись, пусть даже не у масс, а хотя бы у будущей элиты.
no subject
Date: 2016-09-28 02:11 am (UTC)no subject
Date: 2016-09-28 08:33 am (UTC)Система тогда только начала отстраиваться, не была объяснена низам, поэтому фальсифицировать результат пришлось на верхних уровнях, а не на нижних как сейчас.
Но сам общий принцип был понятен уже тогда -- президента с такими полномочиями нельзя выбирать путем выборов, на выборах должен лишь фиксироваться единственный желаемый результат и ничего более.
Именно поэтому за избирательный процесс в России ответственна ФСБ, сердцевина элиты страны по сути.
Демократия изначально в Российской Федерации была не предусмотрена.