![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
kireev![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif){kind=small}
ritvars обратил мое внимание, что явка на парламентских выборах Черногории аномальная. Смотрите сколько точных попаданий в целые проценты. Причем, так не только в явке на 20 часов, но и по другим часам. И опять попадание с точностью до человека, то есть, скажем, 67,00% из 40497 - то это и получится 27133. Хотя и 27134 дадут 67,00%. И такие попадания не только в целых процентах: то же самое и в остальных процентах. То есть сначала они писали проценты, а потом вычисляли абсолютные цифры. Я даже в избирательную комиссию послал имэйл и попросил объяснить это, но ответа не получил. Пока есть только общие результаты по стране, но там нет такого, что сначала писались проценты, а потом из них вычислялись абсолютные цифры. Причем, явка там немножко больше, чем по этим предварительным данным, что скорее говорит в их пользу. Если бы финальная явка совпадала с явкой на 20 часов, то точно можно было бы сказать, что результаты сфальсифицированы: ведь если цифры принявших участие в голосовании нарисованы, то нарисованы и результаты выборов. Но они не совпадают, поэтому может быть и данные по часам были каким-то предварительными и примерными, не знаю. Без результатов по общинам пока трудно что-то еще сказать. Ситуация же перед выборами была накаленная: 20 сербов арестовали по обвинению в попытке госпереворота.Вобщем, есть подозрения на фальсификацию, но пока только подозрения.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Вот это неожиданность
Date: 2016-10-20 03:13 pm (UTC)no subject
Date: 2016-10-20 03:42 pm (UTC)no subject
Date: 2016-10-20 03:47 pm (UTC)Протесты упоминались
Date: 2016-10-20 04:20 pm (UTC)Re: Протесты упоминались
Date: 2016-10-20 05:12 pm (UTC)no subject
Date: 2016-10-20 05:29 pm (UTC)Я к тому, что даже если там будет как в Саратове - СМИ западные это проигнорируют, как игнорировали протесты в Подгорице кроме, действительно, одного дня, когда там уличные бои шли. По принципу да, он сукин сын, но это наш сукин сын. Вот писать о попрании демократии в России - это тренд, это тема.
no subject
Date: 2016-10-20 05:33 pm (UTC)И все же уровень демократии в Черногории и России - это небо и земля.
no subject
Date: 2016-10-20 05:43 pm (UTC)насчет уровня демократии в Черногории, что бы под этим ни понималось - спорить не буду. Но 25 лет практически беспрерывного правления одного человека - это перебор по меркам любого демократического государства. Не может там быть все чисто. Не бывает так. Рано или поздно рожа одна и та же надоедает и голосуют против, просто из принципа. Даже если все вообще замечательно - люди зажираются и начинают искать проблемы, выдумывают их - и опять же голосуют за оппозицию.
no subject
Date: 2016-10-20 05:52 pm (UTC)А Саратов - это как раз не загрузка математикой. Это же не Гаусс, без всякой математики любому человеку все понятно.
На счет 25 лет я согласен, что это перебор, хотя в Японии одна партия вообще правит с небольшими перерывами после второй мировой, хотя и с разными лицами, но выборы там вполне демократические. И хоть это перебор, для меня сам факт того, что лидер правит 25 лет, не говорит, что в стране обязательно нет демократии. Как правило, такого не бывает, но в каждом правиле бывают и исключения.
no subject
Date: 2016-10-20 07:54 pm (UTC)Насчет японской демократии у меня лично тоже большие сомнения. Не в том смысле, что выборы фальсифицируют - а в том, что наверняка есть механизмы, связанные в том числе с национальными особенностями, которые сильно осложняют смену партии власти. Хотя может просто дикари :) Не то, чтоб демократии нет.. просто она с особенностями. В России вот тоже демократия.. в каком-то смысле.
no subject
Date: 2016-10-20 07:59 pm (UTC)no subject
Date: 2016-10-20 08:00 pm (UTC)=
Вы пишите как будто что-то в этом есть что-то плохое.
=В России вот тоже демократия.. в каком-то смысле.=
В каком-то смысле да, но все же в большем смысле нет :) А я Японии это, конечно, национальная особенность, которой нет в Европе или в Сев. Америке. Но российскую "суверенную демократию" это никак не оправдывает.
no subject
Date: 2016-10-20 08:16 pm (UTC)Повышенная есть и в тех, где много сербов (Шавник, Колашин, Андриевица).
Но, конечно, надо еще и на результаты посмотреть.
no subject
Date: 2016-10-20 08:52 pm (UTC)Писать правду - хорошо. Плохо - писать правду только тогда, когда это удобно и выгодно. А этим страдают западные СМИ, ну как минимум не меньше, чем российские в отдельных вопросах.
"Но российскую "суверенную демократию" это никак не оправдывает."
А почему, кстати? По-моему вполне очевидное утверждение состоит в том, что демократия - отлично работает, когда все хорошо, но для проведения каких-то глобальных реформ, которые в избирательный цикл не укладываются, авторитарные и диктаторские системы куда более эффективны. У них при этом есть, конечно, куча недостатков, но эффективность - их большой плюс.
Другое дело, что в России этим плюсом крайне своеобразно пользуются, т.е. по сути вообще не пользуются, но это уже проблема исполнителя, а не системы. Российская "демократия" создает условия для экономического роста, история знает кучу примеров, когда это работало - та же Япония, Корея, Сингапур, Чили. Даже Белоруссия та же. То, что Путин, создав систему, оказался неспособен выжать из нее все возможное - не вина системы :)
Ну и да, думаю, что у российского общества все-таки больше общего с японским, чем с западным. Хотя не там где надо, к сожалению..
no subject
Date: 2016-10-20 08:56 pm (UTC)no subject
Date: 2016-10-20 09:05 pm (UTC)Ну, то есть сообщения о фальсификациях в день выборов в России - это нормально. Я просто хотел уточнить.
=А почему, кстати? По-моему вполне очевидное утверждение состоит в том, что демократия - отлично работает, когда все хорошо, но для проведения каких-то глобальных реформ, которые в избирательный цикл не укладываются, авторитарные и диктаторские системы куда более эффективны. У них при этом есть, конечно, куча недостатков, но эффективность - их большой плюс.
Другое дело, что в России этим плюсом крайне своеобразно пользуются, т.е. по сути вообще не пользуются, но это уже проблема исполнителя, а не системы. Российская "демократия" создает условия для экономического роста, история знает кучу примеров, когда это работало - та же Япония, Корея, Сингапур, Чили. Даже Белоруссия та же. То, что Путин, создав систему, оказался неспособен выжать из нее все возможное - не вина системы :)
Ну и да, думаю, что у российского общества все-таки больше общего с японским, чем с западным. Хотя не там где надо, к сожалению..=
во-первых, эти утверждения как минимум не очевидны. Япония - демократия. Корея и Чили хорошо развивались и при демократии. Белоруссия жила и живет во многом за счет России. В России же помогал рост цен на нефть. Когда он прекратился, сразу же начались проблемы, которым авторитаризм никак не помог. Да и санкции, от которых пострадала и страдает экономика, это тоже прямой эффект российского авторитаризма.
no subject
Date: 2016-10-20 09:06 pm (UTC)no subject
Date: 2016-10-20 09:28 pm (UTC)Что тут неочевидного? Проводить реформы решением одного человека или после долгих утомительных согласований и компромиссов, когда никто не хочет брать на себя ответсвенность за непопулярные меры - неочевидно, что авторитарный режим для этого предназначен куда лучше? Мне очевидно абсолютно.
А уж как этой возможностью воспользуются - вопрос совершенно отдельный. Путин не смог/не захотел стимулировать слезание с нефтяной иглы и борьбу с коррупцией, а Лукашенко в меру своих возможностей сельское хозяйство поднял и про коррупцию там не особо слышно, может, правда, потому что красть нечего, не знаю уж...
У Путина весь первый срок был посвящен построению этой самой суверенной демократии, в чем он отлично преуспел. Если бы после этого он свою по сути неограниченную власть, направил бы на необходимые реформы - цены бы ему не было бы, и было бы глубоко пофиг на все фальсификации и всех пусси рает вместе взятых. Как и на Крым с санкциями. Но так как оказался не в состоянии - то возникает резонный вопрос, ради чего все это терпеть..
ЗЫ А что во-вторых? :)
no subject
Date: 2016-10-20 09:40 pm (UTC)=
Я согласен, что сама возможность-то есть, но как ей пользуются - это как раз более важно. Конечно, если человек с диктаторскими полномочиями такой прекрасный, то это может принести немало пользы стране. Но чаще все с точностью до наоборот. А вдруг этот диктатор возьмет, да передумает на полпути? Путин тоже в первые 4-5 лет какие-то важные и чаще полезные реформы в экономике проводил, но потом как-то интерес угас. Ну или вдруг правящей верхушке так понравятся легкие и неограниченные деньги, что они не будут проводить полезные реформы, которые могут их лишить этих неограниченных денег? Зачем, скажем, Путину создавать конкуренцию в экономике, если самые лакомые кусочки поделены его друзьями?
Ну или тот же Лукашенко: да он хорошо борется с коррупцией в прямом смысле слова. Однако, сам Лукашенко - коррупционер и ему место на нарах. Что такое коррупция?
Корру́пция (от лат. corrumpere — растлевать, лат. corruptio — подкуп, порча, растление, продажность, разложение) — термин, обозначающий обычно использование должностным лицом своих властных полномочий и доверенных ему прав, а также связанных с этим официальным статусом авторитета, возможностей, связей в целях личной выгоды, противоречащее законодательству и моральным установкам. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D1%80%D1%83%D0%BF%D1%86%D0%B8%D1%8F
Он рисует результаты выборов раз от раза в целях личной выгоды, пользуясь своими должностыми полномочиями и это противоречит законодательству и моральным установкам. То есть он очень серьезный коррупционер.
=ЗЫ А что во-вторых? :)=
Давайте хоть с во-первых разберемся :)
no subject
Date: 2016-10-20 10:07 pm (UTC)несомненно. Я просто изначально этот вопрос поднял, потому что вы сказали, что это, мол, не оправдывает российскую суверенную демократию (вспомнил более подходящий неироничный термин, управляемая демократия). Именно что оправдывает - Япония была в состоянии разрухи после войны, Россия - после рспада СССР и 90х. Японский, как и российский менталитет больше склоняется к тому, что начальству виднее, как и что, а наше дело маленькое. Так что все предпосылки к, скажем так, вполне искренней поддержке руководства есть и они вполне объективны. А уж что с этой поддержкой - кредитом доверия сделали японцы и что Путин.. это вопрос совершенно отдельный.
"А вдруг этот диктатор возьмет, да передумает на полпути? Путин тоже в первые 4-5 лет какие-то важные и чаще полезные реформы в экономике проводил, но потом как-то интерес угас."
Ну да, диктатор должен быть правильный :) Я, в общем, думаю, что Путин он правильный.. просто не по Сеньке шапка оказалась. Сил справится с верхушкой не хватило (или желания) - а без этого ничего не делается. Понимания чего-то кроме гебешных интриг лично у него особо нет, а доверится кому-то боязно, в итоге постоянно ни рыба, ни мясо, ни тем, ни этим, балансирует между разными концепциями, что хуже, чем даже выбрать плохую концепцию и ей следовать (не думаю, что в экономике есть правильные и неправильные направления, есть последовательные и непоследовательные действия).
"Он рисует результаты выборов раз от раза в целях личной выгоды, пользуясь своими должностыми полномочиями и это противоречит законодательству и моральным установкам. То есть он очень серьезный коррупционер. "
Да ваще пофиг на это, если честно. Не сомневаюсь, что у него достаточная поддержка и без этого всего. Как и у Путина, кстати. Честные выборы нужны тогда, когда страна готова к регулярной смене власти, когда как минимум есть готовая править оппозиция. А когда ее нет - нафига честные выборы? Чтоб сменить одних коррупционеров, которые уже хотя бы насытились и научились хоть чему-то новыми голодными и нихрена не умеющими? Зачем? Демократия не есть абсолютное и непререкаемое добро, годное для любого общества в любой ситуации..
no subject
Date: 2016-10-20 10:17 pm (UTC)Но при этом в Японии была демократия, пусть их собственная, но это все же демократия. В России свой, но все же авторитаризм. Я и не ожидал от России западной демократии в 2000-х. Японская бы тоже сошла :)
=Ну да, диктатор должен быть правильный :) Я, в общем, думаю, что Путин он правильный.. просто не по Сеньке шапка оказалась. Сил справится с верхушкой не хватило (или желания) - а без этого ничего не делается. Понимания чего-то кроме гебешных интриг лично у него особо нет, а доверится кому-то боязно, в итоге постоянно ни рыба, ни мясо, ни тем, ни этим, балансирует между разными концепциями, что хуже, чем даже выбрать плохую концепцию и ей следовать (не думаю, что в экономике есть правильные и неправильные направления, есть последовательные и непоследовательные действия).=
Ну, вобщем, если повезет, диктатор будет правильным. Но таких случаев в истории на самом деле мало. Это все же исключение из правил. Я на самом деле по-началу тоже думал, что может быть России с Путиным наконец-то повезло. Но, все же нет.
=Да ваще пофиг на это, если честно. Не сомневаюсь, что у него достаточная поддержка и без этого всего. Как и у Путина, кстати. Честные выборы нужны тогда, когда страна готова к регулярной смене власти, когда как минимум есть готовая править оппозиция. А когда ее нет - нафига честные выборы? Чтоб сменить одних коррупционеров, которые уже хотя бы насытились и научились хоть чему-то новыми голодными и нихрена не умеющими? Зачем? Демократия не есть абсолютное и непререкаемое добро, годное для любого общества в любой ситуации..=
Вам пофиг, что миллионы голосов людей, которые пришли голосовать, не были подсчитаны и волей Лукашенко выкинуты? Что он раз от раза совершает крайне аморальные (и абсолютно незаконные) поступки? И нет, я не считаю, что его "популярность" что-то значит, когда в стране цензура, а оппозиция преследуется. И на каком основании Вы считаете, что этих коррупционеров сменят другие? Пусть избиратели решают кто из них больший коррупционер. Эту байку, что на смену одним коррупционерам просто придут другие, придумали коррупционеры, которые присосались к ресурсам страны и делится ни с кем не собираются пока праправнуков не обеспечат.
no subject
Date: 2016-10-20 10:36 pm (UTC)Я не большой знаток японской демократии середины прошлого века.. Вообще, что вы конкретно понимаете под демократией? Ибо что-то мне подсказывает, что для вас это прежде всего формальное соблюдение выборного законодательства, не более того.
"Вам пофиг, что миллионы голосов людей, которые пришли голосовать, не были подсчитаны и волей Лукашенко выкинуты? Что он раз от раза совершает крайне аморальные (и абсолютно незаконные) поступки? И нет, я не считаю, что его "популярность" что-то значит, когда в стране цензура, а оппозиция преследуется. И на каком основании Вы считаете, что этих коррупционеров сменят другие? Пусть избиратели решают кто из них больший коррупционер. Эту байку, что на смену одним коррупционерам просто придут другие, придумали коррупционеры, которые присосались к ресурсам страны и делится ни с кем не собираются пока праправнуков не обеспечат."
Неправильный подсчет голосов - дело плохое. Другое дело, что сами выборы - это по сути навязанный ритуал, без которого страна типа Белоруссии или России отлично бы обошлась, в том смысле, что ничего бы особо не поменялось. Этот ритуал я готов рассматривать как задел на будущее, но не как какой-то принципиальный момент в настоящем. Честнее и правильнее было бы официально объявить об однопартийной системе с определенным плюрализмом и демократией внутри партии.
Цензура и преследования оппозиции - это плохо без вопросов. Но это к честности выборов имеет опосредованное отношение. Конкретно к подсчету голосов.
Насчет байки про коррупционеров.. Ну вот на небратьев можно посмотреть. Там по определенным причинам вполне конкурентная политическая система, но цель прихода к власти - присосаться к кормушке, не более того. Про Белоруссию не скажу, но читая очень многих адептов российской либеральной оппозиции я вижу буквально следущее: вот только мы придем к власти, сразу всех путиноидов повесим за яйца, запретим их точку зрения транслировать, в общем, демократия - это диктатура демократа. В их случае - правильного демократа. Определение коррупции, если чо, вы сами там выше и дали :) Но, повторюсь, в основном дело даже не в этом, а в том, что я лично в упор не вижу хоть кого-то, кто был бы готов управлять государством в России. Причины этого - да, подавление оппозиции, узурпация власти, все такое - это правда. Но по факту это значит, что если вдруг завтра Путин проиграет выборы - начнется полный пиздец в стране. Т.е. надо сначала, чтоб появилась вменяемая, готовая править оппозиция, и только потом честные выборы становятся жизненно необходимыми. Наоборот - плохо. Хуже, чем фальсификации, цензура и прочие радости. Тут я убежден.
Другой вопрос, опять же, откуда эта оппозиция возьмется в этой ситуации. Тут можно долго рассуждать и строить версии, но это опять же, совершенно отдельная тема.
no subject
Date: 2016-10-20 10:49 pm (UTC)Да нет, конечно, демократия это гораздо шире: свобода слова, собраний, политическая конкуренция и т.д. Да ничего особенного в моем понимании демократии нет.
=Неправильный подсчет голосов - дело плохое. Другое дело, что сами выборы - это по сути навязанный ритуал, без которого страна типа Белоруссии или России отлично бы обошлась, в том смысле, что ничего бы особо не поменялось. Этот ритуал я готов рассматривать как задел на будущее, но не как какой-то принципиальный момент в настоящем. Честнее и правильнее было бы официально объявить об однопартийной системе с определенным плюрализмом и демократией внутри партии.
=
Неправильный подсчет - это была бы проблема, но меньше реальной. Лукашенко просто заранее пишет проценты, которые никак не связаны с подсчетом голосов на участках. И так уже не первые выборы. На счет честнее согласен, на счет того, что отлично бы обошлись - нет. Чем в России было бы лучше? С диктатором ей ведь не особенно повезло.
=Насчет байки про коррупционеров.. Ну вот на небратьев можно посмотреть. Там по определенным причинам вполне конкурентная политическая система, но цель прихода к власти - присосаться к кормушке, не более того. Про Белоруссию не скажу, но читая очень многих адептов российской либеральной оппозиции я вижу буквально следущее: вот только мы придем к власти, сразу всех путиноидов повесим за яйца, запретим их точку зрения транслировать, в общем, демократия - это диктатура демократа. В их случае - правильного демократа. Определение коррупции, если чо, вы сами там выше и дали :) Но, повторюсь, в основном дело даже не в этом, а в том, что я лично в упор не вижу хоть кого-то, кто был бы готов управлять государством в России. Причины этого - да, подавление оппозиции, узурпация власти, все такое - это правда. Но по факту это значит, что если вдруг завтра Путин проиграет выборы - начнется полный пиздец в стране. Т.е. надо сначала, чтоб появилась вменяемая, готовая править оппозиция, и только потом честные выборы становятся жизненно необходимыми. Наоборот - плохо. Хуже, чем фальсификации, цензура и прочие радости. Тут я убежден.
Другой вопрос, опять же, откуда эта оппозиция возьмется в этой ситуации. Тут можно долго рассуждать и строить версии, но это опять же, совершенно отдельная тема.=
И у Вас есть доказательства того, что у небратьев цель присосаться к кормушке? Об этом явно сфальсифицированное дело в отношении Навальных говорит или еще какие-то факты? А никакой "нормальной" оппозции в Вашем сознании не появится. Не зря же в стране сущестсвует пропаганда. Она Вам и будет говорить, что оппозиция будет еще хуже, поэтому дайте нам вечно оставаться у кормушки!
no subject
Date: 2016-10-20 11:14 pm (UTC)ну это все в России есть. В определенных рамках :) Ну и конкуренция больше внутрепартийная, уверен, в Японии это тоже имело место, в де-факто однопартийной системе это неизбежно. Россия вполне себе демократическое государство, флажки только стоят, за которые заходить не рекомендуется..
"Лукашенко просто заранее пишет проценты, которые никак не связаны с подсчетом голосов на участках. И так уже не первые выборы."
Не буду спорить, не в курсе. А что, есть какие-то более-менее независимые и достоверные данные о том, как люди голосуют? И разница принципиальна? Или как в России сейчас, при всем ужас-ужас наскребли вместо 340 мест в парламенте 300?
"На счет честнее согласен, на счет того, что отлично бы обошлись - нет. Чем в России было бы лучше? С диктатором ей ведь не особенно повезло."
Так а что от этих выборов-то? Не, ну власть определенные телодвижения к ним приурачивает, наверно без них оборзела бы в конец, но по сути-то, какой толк? Все равно конституционное большинство и Путин :) Если б можно было между плохим и хорошим диктатором выбирать - я б еще понял, а тут - имеем что имеем, другого не будет, пока либо сам Путин не решит, что пора и своим декретом разделит ЕР на две партии, либо пока не случится революция, либо не случится дворцовый переворот. Выборы тут чисто ритуальные танцы с бубнами, только гусей дразнить..
"И у Вас есть доказательства того, что у небратьев цель присосаться к кормушке?"
ой, ну вот не будем, ладно? Вся их история - смена одной ОПГ у власти на другую. Донецкие против днепропетровских. И использование прорусской или прозападной риторики - там лишь средство привлечь на свою сторону избирателя. Мне, если честно, как-то не очень даже интересно это обсуждать.
"Об этом явно сфальсифицированное дело в отношении Навальных говорит или еще какие-то факты? "
мм.. небратья - это украинцы если чо :)
К Навальному у меня сложное отношение :) Я абсолютно не верю в искренность его намерений, вполне верю в то, что поддержка и частично инструктаж приходит из вашингтонского обкома, но при этом делает он нужное и полезное дело. Но это совершенно не значит, что если он не дай бог придет к власти, это будет для страны благо. В качестве разоблачителя ПЖиВ - пожалуйста, а президент, нафиг-нафиг. Там вся программа состоит из "Путин должен уйти", а в корреляцию между рукопожатостью и честностью, не говоря уж об умении управлять, я не верю ваще ни разу. И ставить эксперименты лучше на кроликах, а не над страной :)
"А никакой "нормальной" оппозции в Вашем сознании не появится. Не зря же в стране сущестсвует пропаганда. Она Вам и будет говорить, что оппозиция будет еще хуже, поэтому дайте нам вечно оставаться у кормушки!"
Я не спорю :) Но в этой ситуации пусть уж лучше дальше эти правят, чем эксперименты ставят.
Авторитарные режимы валятся двумя способами - либо эволюционным, когда диктатору надоедает, условно говоря, и он, посчитав, что определенная стабильность достигнута, благословляет страну на развитие в сторону увеличения степени демократии, либо революционным, когда он этого сделать до впадения в маразм не успевает. Из второго варианта обычно мало чего хорошего получается.
no subject
Date: 2016-10-20 11:22 pm (UTC)Обхохочешься. В России существует диктатура Путина. Есть разве что некоторые элементы демократии, многие к тому же для чистой видимости.
=Не буду спорить, не в курсе. А что, есть какие-то более-менее независимые и достоверные данные о том, как люди голосуют? И разница принципиальна? Или как в России сейчас, при всем ужас-ужас наскребли вместо 340 мест в парламенте 300?
Я делал подсчеты, но а какой в них смысл? Люди могут просто не ходить на выборы, зная, что их голос никто не подсчитает. Это обесценивает результаты, которые даже никто не учитывал в любом случае.
=ой, ну вот не будем, ладно? Вся их история - смена одной ОПГ у власти на другую. Донецкие против днепропетровских. И использование прорусской или прозападной риторики - там лишь средство привлечь на свою сторону избирателя. Мне, если честно, как-то не очень даже интересно это обсуждать. =
ОК, Вы про Украину, а не про других братьев, это другое дело :) Впрочем, на Украине стало значительно меньше фальсификаций гна выборах при новой власти, а фальсификации - это тоже вид коррупции. Я не специалист по украинской коррупции, наверняка она очень сильная сейчас и не знаю насколько она сравнима с тем, что было при Януковиче: судя по масштабам личного обогащения Януковича скорее меньше.
=К Навальному у меня сложное отношение :) Я абсолютно не верю в искренность его намерений, вполне верю в то, что поддержка и частично инструктаж приходит из вашингтонского обкома, но при этом делает он нужное и полезное дело. Но это совершенно не значит, что если он не дай бог придет к власти, это будет для страны благо. В качестве разоблачителя ПЖиВ - пожалуйста, а президент, нафиг-нафиг. Там вся программа состоит из "Путин должен уйти", а в корреляцию между рукопожатостью и честностью, не говоря уж об умении управлять, я не верю ваще ни разу. И ставить эксперименты лучше на кроликах, а не над страной :)
=
Должен ли Навальный прийти к власти должны решать избиратели, а не коррупционеры, которых он разоблачает.
=Я не спорю :) Но в этой ситуации пусть уж лучше дальше эти правят, чем эксперименты ставят.
Авторитарные режимы валятся двумя способами - либо эволюционным, когда диктатору надоедает, условно говоря, и он, посчитав, что определенная стабильность достигнута, благословляет страну на развитие в сторону увеличения степени демократии, либо революционным, когда он этого сделать до впадения в маразм не успевает. Из второго варианта обычно мало чего хорошего получается.=
Какие такие эксперименты? В мире куча прецедентов успешного перехода от авторитаризма к демократии. Ничего нового в этом нет.
no subject
Date: 2016-10-20 11:56 pm (UTC)Вы ж сами тут недавно доказывали, что Россия - не диктатура, а автократия :) (с чем я согласен). А каких элементов демократии нет в России-то? Из того, что только для видимости в голову приходит только независимый суд. Остальное - вполне себе реально присутствует, с определенными, повторюсь, ограничениями. Свобода слова - пожалуйста. Свобода собраний - ну если мы не про гей-парады, то опять же, разрешения дают всему политическому спектру. Свободная пресса? Да полно, особенно в интернете. Чего реально отсутствует-то? Только не надо рассказывать про то, что большинство населения смотрит только первый канал - я в курсе. Но это как бы не задача Путина каждого за ручку водить и заставлять Новую газету читать, правда же?
"Должен ли Навальный прийти к власти должны решать избиратели, а не коррупционеры, которых он разоблачает."
Вне сомнения. Они и решили. В Москве, на волне его популярности, при честных выборах. Я был бы рад, если б он выиграл те выборы - кресло мэра я б ему, в отличие от президентского доверил бы, чисто посмотреть, что получится, да и опыта он бы набрался - но не выбрали. И не потому, что демократия плохая или свободной прессы нет, это не глубинка, это Москва. Просто не тянет его агенда даже в супер-либеральной Москве. Нравится это нам или нет.
Да и вообще, ну что он такого говорит-то? Что во власти воры? Ну во-первых это даже пусть и ограничено, но и по ЦТ проходит, а во-вторых, уверен, что люди в курсе, даже те, кто только первый канал смотрят. Им просто пофиг. Может они неправы, это другой вопрос - но, уверен, проблема основная, Навального и прочих парнасов - не в отсутствии демократии и не в пропаганде. Они даже до той части населения, которая доступ к информации себе полностью обеспечивает через интернет не могут достучаться. У них нет агенды, нет платформы, нет программы. Кроме "Путин убирайся". Ну они свои 3 процента и получают. Пусти их на ТВ - будут может 10 получать.
"Какие такие эксперименты? В мире куча прецедентов успешного перехода от авторитаризма к демократии. Ничего нового в этом нет."
Конечно. Но эти прецеденты все были управляемыми, где автократ разрешил выборы, позволил конкуренцию.
no subject
Date: 2016-10-21 04:44 am (UTC)no subject
Date: 2016-10-21 10:39 am (UTC)Голоса не считают? Ну так оппозиция ж всё равно не прошла. На тв не пускают? Ну они ж всё равно много не наберут. Партию Навальному открыть не разрешают? Ну так у него все равно ж программы нет, кроме "Путин уходи".
Одно непонятно, кому все эти мелкие и бессмысленные ограничения нужны. Портят, понимаешь, образ кристально чистой российской демократии :))
no subject
Date: 2016-10-21 12:41 pm (UTC)no subject
Date: 2016-10-21 01:10 pm (UTC)no subject
Date: 2016-10-21 01:12 pm (UTC)no subject
Date: 2016-10-21 01:43 pm (UTC)no subject
Date: 2016-10-21 01:46 pm (UTC)no subject
Date: 2016-10-21 02:22 pm (UTC)no subject
Date: 2016-10-21 02:25 pm (UTC)no subject
Date: 2016-10-21 02:28 pm (UTC)no subject
Date: 2016-10-21 03:11 pm (UTC)Т.е. вы додумываете моё мнение за меня и с ним спорите :)
no subject
Date: 2016-10-21 03:12 pm (UTC)no subject
Date: 2016-10-21 03:14 pm (UTC)no subject
Date: 2016-10-21 09:31 pm (UTC)no subject
Date: 2016-10-21 09:31 pm (UTC)no subject
Date: 2016-10-21 09:33 pm (UTC)no subject
Date: 2016-10-22 05:09 am (UTC)no subject
Date: 2016-10-22 05:14 am (UTC)В продолжение темы
Date: 2016-12-05 03:53 pm (UTC)Там уже таких круглых процентов нет, максимально круглый в Cetinje (где по предварительной явке его не было).