Ошибки в опросах и процент белых без высшего образования

[kireev]

Я уже давал ссылку на график, который показала, что опросы больше недооценили Трампа в республиканских и соревновательных штатах и меньше в демократических. Но есть еще лучшая корреляция: доля белых без высшего образования в электорате очень сильно коррелирует с недооценкой или переоценкой Трампа в опросах. Объяснения тут могут быть разные: может быть именно они чаще не хотели отвечать на вопросы интервьюеров, может быть именно они в последний момент больше всего определились с пользу Трампа, может быть именно у них было больше мотивации голосовать. Но факт остается фактом: разница между опросами и результатами выборов, которая на самом деле была даже слабее, чем в 2012 г., образовалась практически исключительно за счет этой группы людей.


Источник

Comments

[leonid-b.livejournal.com]

Вы отвечаете на какой-то другой коммент, а не на мой.

Я ничего не сказал о том, как связаны знания людей, имеющих и не имеющих высшее образование, а также в какой категории и вышеперечисленных люди умеют больше делать, чем в другой.

Я только высказал предположение (собственно, оно подтверждается только моим личным опытом), что у людей, не имеющих штуки, которая раньше справедливо (про сейчас - умолчу) называлась "высшим образованием" умение делать развито больше, чем умения говорить и рассказывать.

Хм. Боюсь, что я слишком заковыристые предложения строю, и получается не очень понятно. Даже для людей, которые профессионально умеют хорошо читать. Надо бы мне над собой поработать в этом смысле.

[scabon.livejournal.com]

Тут может быть много разных осей. Например, есть такая шутка: "Есть люди, которые умеют думать, а есть люди, которые умеют писать."

[leonid-b.livejournal.com]

Нет, положительно мне надо что-то с собой делать. Стиль явно переусложнён.

[kireev.livejournal.com]

Я это прочитал как некоторое утвержедние, что люди без высшего образования лучше. Если нет, то к чему этот коммент или это просто было так, к слову, наблюдение?

[leonid-b.livejournal.com]

К тому, что исследовать таких людей способом разговора надо несколько иначе, чем тех людей, для которых (по тем или другим причинам, в частности образовательным) слова и разговоры более свойственны, чем физические действия.
А слово "лучше" предполагает, как я уже имел честь замечать, наличие другого объекта, который всем такой же, только он "хуже". Конечно, ничего подобного я и не говорил, и не думал.
Я - социолог, хотя по происхождению и из математиков. Поэтому вопросы, связанные с особенностями измерения, я стараюсь обдумывать и описывать как можно точнее. Особенно меня интересуют предпосылки этих методов. Леммы, так сказать.

[kireev.livejournal.com]

А как же их опрашивать в таких опросах? Вы с опросами тесно связаны, может быть у Вас есть конкретные предложения?

[leonid-b.livejournal.com]

У нас ситуация значительно более сложная, чем у вас: в России нет такого развитого и даже изысканного общественного языка, как в США. Поэтому вряд ли я могу что-то подсказать специалистам страны, в которой массовые опросы были придуманы, если я правильно помню доклад Бори Докторова, едва ли не в 18-м веке.
Но в любом случае становится ясно, что разговоры и вообще слова всё больше и больше расходятся с реальным поведением человека.
Поэтому опросам, я думаю, кранты (как методу прогноза человеческого поведения).
Поговорите об этом с Докторовым - кстати, и привет от меня передайте. Исключительно умный человек.
Он - может знать.

[kireev.livejournal.com]

Странно, а почему опросам кранты? Это сейчас кранты после этих выборов? Но ведь ошибка по стране была ниже, чем на выборах 2012 г. Ниже, чем в 2000 г. Почему тогда не наступили кранты, а сейчас наступят?

[leonid-b.livejournal.com]

Надеюсь, Вы помните, что я говорю только о своих предположениях, а отнюдь не о том, что на самом деле будет.

Я вижу, что нынешние методы исследований общественного мнения и общественного сознания рассчитаны на массовое общество и особенности его социально-психологического существования. См., сами понимаете, Ортегу-и-Гассета, Ле Бона и прочих хороших людей.
А сейчас (думаю я), наступает время новых обществ, необычной структуры, значительно более разнообразных, состоящих из множества различных социально-культурных групп и т.д.

Вы об этом знаете больше меня, потому что, как я предполагаю, в США эти процессы идут интенсивнее, чем во многих других странах. Скажем, количество людей, отказывающихся отвечать на вопросы, или количество тех, кто отвечает, но поступает иначе, у вас должно увеличиваться. И многое ещё такого должно произойти.

Поэтому дело не в цифрах и в угадывании или не угадывании.

[crower]

> "…наступает время новых обществ, необычной структуры, значительно более разнообразных…"

А может быть что причина этого — в психологическом давлении на электорат, из-за которого (давления) определённые взгляды и мнения… эээ… маргинализируются? Чем массовее и сильнее навязывание взглядов и чем сильнее они расходятся со взглядами некоторых слоёв населения, чем крупнее эти слои, тем ощутимее будет оказываться диссонанс между ожидаемым, предсказываемым и происходящим?

[oude-rus.livejournal.com]

вот!

[crower]

Ну так задавать вопрос "за кого будете голосовать" и всегда ожидать честного ответа всё равно что верить в homo economicus.

Наверняка опросы можно составлять таким образом, чтобы первыми шли вопросы, ответы не которые не могут оказаться предосудительными, но являющиеся тем не менее, индикатором, что ответы на последующие "болезненные" вопросы могут быть недостоверны. При большом количестве опрошенных корреляция это выявит.

Хорошо бы, конечно, ещё и обстоятельства ответов фиксировать: заминка при ответе, бегающие глаза, и т.д. ;)

[oude-rus.livejournal.com]

ну вот опять 25.
ошибка по стране ничего не значит, поскольку отклонения по штатам компенсируются. Про это же Силвестер (или как его) совершенно ясно писал.

[kireev.livejournal.com]

Как же ошибки по стране ничего не значат? Ошибка по стране - это примерно и есть средняя ошибка по штатам. Ведь в некоторых штатах Трамп набрал и меньше ожидаемого, в других - больше, а в третьих примерно на уровне. А в среднем и есть относительно небольшая недооценка Трампа. Но на электоральный колледж это действительно оказало сильное влияние, потому что он он очень чувствителен даже к небольшим отклонениям в опросах, как и к относительно небольшим отклонениям по popular vote.

[oude-rus.livejournal.com]

//Ошибка по стране - это примерно и есть средняя ошибка по штатам. //

нет, это не так, причем сильно не так.
читайте Сильвера, одним словом.

[kireev.livejournal.com]

Даже по графику видно, что это так, с учетом численности населения, конечно. На уровне 2% эта ошибка и есть и по стране и средняя по штатам. Дайте мне ссылку на конкретное утверждение Сильвера и мы его разберем.

[oude-rus.livejournal.com]

а расскажите, интересно.

[leonid-b.livejournal.com]

Задавайте вопросы - отвечу, как смогу.
Но я уже обосновал уважаемому хозяину этого журнала, почему это настолько непростые вопросы, связанные с возможными настолько радикальными изменениями в ремесле исследования общественных представлений и общественных действий, что, возможно, их потом обзовут "революцией".

[oude-rus.livejournal.com]

Возможно ли провести опросы так, что бы докопаться до вот этих необразованных белых? Мне несколько социологов (то есть я так вычислил) сказали "нет, невозможно".

[alexanderr.livejournal.com]

предполагаю некий ход мысли:

"да как хочу, так и голосую"

"и пошли вы со своими опросами в жопу, например"

или я преувеличиваю

а может, можно было о чем-то догадаться по рекордному, как я слышал, числу людей которые не хотели отвечать?

[leonid-b.livejournal.com]

Конечно, можно. Да Вы на себе проверьте!
Скажем, Вы задумали какое-то действие. И что, невозможно с Вами так поговорить, чтобы выяснить, что именно Вы решили и что сделаете? Конечно, можно - хотя и очень непросто.

[oude-rus.livejournal.com]

//Поэтому опросам, я думаю, кранты (как методу прогноза человеческого поведения). //

[leonid-b.livejournal.com]

Опросам - да. Особенно массовым, когда всем принципиально задают одни и те же вопросы.
Разговорам, беседам, углублённым, фокусированным интервью - скорее всего нет.

[oude-rus.livejournal.com]

//Возможно ли провести опросы так...//

[saccovanzetti.livejournal.com]

PPD Battleground States poll как-то докопались. Но при этом у них национальный опрос далековато, на 1.5% где-то ниже результата.

https://www.peoplespunditdaily.com/news/elections/2016/11/13/no-ppd-poll-accurate-2016-heres-not-even-close/