Курьезный случай на президентских выборах в Белоруссии 2015 г.

[kireev]

nejurist обратил внимание на курьезный случай на президентских выборах в Белоруссии 2015 г.: только на одном участке Октябрьского р-на Гомелельской области, где наблюдателям выдали протокол, Короткевич набрала больше голосов, чем во всем Октябрьском р-не! Согласно протоколу за Коротеквич на участке было более 200 голосов, а по официальным цифрам во всем районе за нее было лишь 94 голоса!





Другой любопытный момент в посте: не смотря на просьбы опубликовать результаты выборов по участкам, власти упорно отказываются ими делиться. Никакой технической трудности тут нет. Те, кто давно читает мой блог, прекрасно знают причиную этого: общие результаты были нарисованы заранее, они никак не связаны с тем, что там считали или даже фальсифицировали на участках. Поэтому результаты по областям и совсем смешные результаты по областям и районам они еще пишут задним числом, но по каждому участку выдумывать все эти результаты действительно работа кропотливая, хотя ничего невозможного в ней нет. Но и смысла делать ее тоже нет: не будет вам никаких результатов по участкам и все тут.

Comments

[kireev.livejournal.com]

С чего Вы взяли что был другой протокол?

Кстати, это не один протокол, получено немало и других. http://kireev.livejournal.com/1196556.html

[seyachaspomru.livejournal.com]

/* С чего Вы взяли что был другой протокол? */
Бюрократическая машина так работает, бумажка всегда есть, даже если результаты написаны с потолка, иначе нельзя размазать ответственность по всем и есть кто-то крайний, а люди работающие на государство давно очень хорошо знают как им не быть. Поэтому бумажка всегда есть.


/* Кстати, это не один протокол, получено немало и других. */
По ссылке вообще скорее очень мало результатов, и выборка специально ограничивается результатами "те которые нравятся". При чем надо понимать, что в таком случае участки, на которых люди таки смогли добраться до более правдоподобных результатов, особенные, на них должно быть более оппозиционное голосование просто из-за того что местные оп. активисты более расторопные, настойчивые и пробивные. При этом в условиях когда велико досрочное голосование - самое интересное может быть уже ко дню голосования сделано, и итоговый результат предрешен, и вряд ли выборы в этом случае на самом деле честный, то есть и внутри этих цифр скорей всего накрутки достаточно существенные.

[kireev.livejournal.com]

=Бюрократическая машина так работает, бумажка всегда есть, даже если результаты написаны с потолка, иначе нельзя размазать ответственность по всем и есть кто-то крайний, а люди работающие на государство давно очень хорошо знают как им не быть. Поэтому бумажка всегда есть.=

Бумажка и была - вот она опубликована. С чего Вы взяли, что есть другая бумажка я так и не понял.

=По ссылке вообще скорее очень мало результатов, и выборка специально ограничивается результатами "те которые нравятся".=

С чего Вы взяли, что "специально" ограничена? Это все, что я нашел.

=ыборка специально ограничивается результатами "те которые нравятся". При чем надо понимать, что в таком случае участки, на которых люди таки смогли добраться до более правдоподобных результатов, особенные, на них должно быть более оппозиционное голосование просто из-за того что местные оп. активисты более расторопные, настойчивые и пробивные. =

Да, на оппозиционных участках наблюдателей может быть больше, но у нас как раз там очень маленькая выборка из очень оппозиционного Минска. И есть участки из вполне средних городов, которые никак не должны отличаться особой оппозиционностью. Да и какое это имеет значение, если речь о том, что у нас просто не один протокол.

=При этом в условиях когда велико досрочное голосование - самое интересное может быть уже ко дню голосования сделано, и итоговый результат предрешен, и вряд ли выборы в этом случае на самом деле честный, то есть и внутри этих цифр скорей всего накрутки достаточно существенные.=

С этим никто и не спорит, в Белоруссии было принуждение к досрочному голосованию, которое было очень мощным.

[seyachaspomru.livejournal.com]

"С чего Вы взяли, что "специально" ограничена? Это все, что я нашел." - даже по данным ссылкам внутри поста есть фотографии протоколов не внесенные в таблицу, просто на них результаты очень хорошие для Лукашенко.

[kireev.livejournal.com]

Нет, ничего я такого не пропускал, во всяком случае намеренно. Дайте ссылки.

[seyachaspomru.livejournal.com]

http://nn.by/?c=ar&i=157961&lang=ru - ссылка из вашего поста, первая же картинка.

[kireev.livejournal.com]

А теперь прочитайте мой пост:

=Я стал собирать результаты по участкам, где наблюдатели смогли зафиксировать результат=

Вы же мне приводите протокол, который по ссылке был получен следующим образом:

=На участке для голосования №26 в СШ №20 присутствовало пять наблюдателей. Во время подсчета голосов они стояли в пяти метрах от стола и практически ничего не могли рассмотреть, так как члены комиссии плотно обступили стол.=

[seyachaspomru.livejournal.com]

/* Я стал собирать результаты по участкам */
Что и требовалось доказать, результат по участку есть, но оппозиции он не нравится и с их слов есть причина к нему относится скептически, потому что де считали плохо и поэтому он в таблицу не внесён.

/* На участке для голосования №26 в СШ №20 присутствовало пять наблюдателей. Во время подсчета голосов они стояли в пяти метрах от стола и практически ничего не могли рассмотреть, так как члены комиссии плотно обступили стол. */
Ну то есть описывается процесс подсчета многих комиссии. Уйма народа у столов, все чем-то заняты, никто ни черта на самом деле не видит, и отследить можно только сам факт наличия подсчета и что комиссия по ходу подсчета не переделывает бюллетени, но результаты подсчета проконтролировать можно лишь очень примерно.
Если соблюдать правила подсчета - это быть конечно не должно, и можно сделать так что бы даже наблюдатели всё видели, но этим редко кто озабочен, да и соблюсти все формальности невозможно в принципе, просто в силу их количества. Да и народ принципиально исполнять правила не желает, всем кажется, что если их нарушить, то выйдет быстрее.

[kireev.livejournal.com]

Вы забанены. Я не могу больше терпеть Ваши идиотские комментарии у себя в блоге.

[seyachaspomru.livejournal.com]

"Бумажка и была - вот она опубликована. С чего Вы взяли, что есть другая бумажка я так и не понял."
На этих бумажках что по ссылкам в постах даже подписей нет зачастую( в России ещё номера из реестров требуют, печати и другие атрибуты), это некоторые голые сырые данные, вполне возможно что люди за них бились и они до какой-то степени честные, а не просто с потолка, но это не та бумажка по которой бюрократы отсчитывались. Гос машина всегда на любой артефакт (и даже без него) генерирует тонну макулатуры, по этой причине другая бумажка всегда есть. Если начальство сказало что результаты такие, а у подчиненного они другие, то подчиненный всегда будет заставлен переделать свой отчет, что бы начальство не было крайним, так работает гос машина.

[kireev.livejournal.com]

Какая разница какие результаты у кого? Эти результаты по участкам даже не публикуются.

[seyachaspomru.livejournal.com]

Имею наглость предположить, что большинство бюрократических бумажек не публикуется, но это не повод сомневаться в их существовании. УИК получает деньги на выборы, не знаю сколько в Белоруссии, но в Москве речь к примеру о ста тысячах рублей примерно на сентябрьских была, он должен отчитаться на верх о своей работе. По этой причине логика мол на верху сидят и занимаются приписками - она в корне неверна, все приписки происходят в самом низу выборной пирамиды.

[kireev.livejournal.com]

Опять же в Белорусси просто принципиально другая ситуация, потому что там результаты выборов рисуются заранее и именно на самом верху искорее всего проценты расписывает Лукашенко лично, детали уже ЦИК.

[seyachaspomru.livejournal.com]

/* Да, на оппозиционных участках наблюдателей может быть больше, но у нас как раз там очень маленькая выборка */
Это следствие того, что оппозиция не заинтересована делиться протоколами, в которых написано что они с треском проиграли. У любой медали есть другая сторона.

[kireev.livejournal.com]

Вообще-то по всем протколам оппозиции, которые я привел, она проиграла.

[seyachaspomru.livejournal.com]

Проиграть можно по разному, можно получить тридцать-сорок процентов и это не позор, а можно получить один процент и тогда ты не политик, а шут гороховый, от приличных людей в этом случае ожидаешь только одного, обещания никогда больше после такого провала политикой не заниматься.

[kireev.livejournal.com]

Во-первых, по всем протоколам оппозиция получила не один процент, а гораздо больше, во-вторых, строго говоря, настоящей оппозиции на тех выборах вобще не была. Короткевич не была настоящей оппозицией и оппозиция относилась к ней прохладно, как к специально подобранному и одобренному Лукашенко кандидату.

[seyachaspomru.livejournal.com]

/* С этим никто и не спорит, в Белоруссии было принуждение к досрочному голосованию, которое было очень мощным. */
Если результат сделан до дня голосования, то все придирки ко дню голосования скорее стороннего наблюдателя запутывают. При этом в России, не знаю как Беларуссии, все реальные приписки делаются на самом низком уровне УИКов и ТИКов, дальше лишь идёт прикрытие косяков ниже стоящих комиссий, а у народа читающих и пишущих про фальсификации выборы зачастую создаётся обратное впечатление, что на верхних уровнях вида ЦИКа от балды пишутся цифры и озвучиваются, а с низа по бюрократической пирамиде де они знают реальные результаты, которые де засекречены, а это не так. Что бы ЦИК мог безопасно для себя врать должен соврать и ОИК, а что бы ОИК мог соврать должен ТИК это сделать, а эти уже спустят всю ответственность ещё ниже.

[kireev.livejournal.com]

=Если результат сделан до дня голосования, то все придирки ко дню голосования скорее стороннего наблюдателя запутывают. =

Какие еще придирки ко дню голосования? Я о протоколах с общими результатами, у меня нет никаких придирок ко дню голосования.

=При этом в России, не знаю как Беларуссии, все реальные приписки делаются на самом низком уровне УИКов и ТИКов, дальше лишь идёт прикрытие косяков ниже стоящих комиссий, а у народа читающих и пишущих про фальсификации выборы зачастую создаётся обратное впечатление, что на верхних уровнях вида ЦИКа от балды пишутся цифры и озвучиваются, а с низа по бюрократической пирамиде де они знают реальные результаты, которые де засекречены, а это не так. Что бы ЦИК мог безопасно для себя врать должен соврать и ОИК, а что бы ОИК мог соврать должен ТИК это сделать, а эти уже спустят всю ответственность ещё ниже.=

В России действительно иначе, потому что в Белоруссии приписки тоже делаются на низовом уровне, но это не имеет никакого значения, так как общие результаты выборов пишутся не основываясь на результатах выборов на участках, даже сфальсифицированных.