kireev: (Default)
[personal profile] kireev
Существует достаточно распространенное мнение, что Трамп победил в электоральном колледже потому что он концентрировался на правильных штатах, а Клинтон - на неправильных. Это мнение повторял и сам Трамп. В принципе звучит правдоподобно: Клинтон, скажем, почти не боролась за Висконсин, считая, что там она и так победит, зато боролась за штаты типа Аризоны, которые голосовали за республиканцев на всех последних выборах, и там она все равно не сумела победеть. Да и сам факт налицо: она победила по popular vote, но проиграла в электоральном колледже. Но у этой теории есть одна проблема: она противоречит цифрам и фактам и легко опровергается. Я не раз об этом писал в комментах, но хорошая и подробная статья об этом есть на 538.

Ретроспктивно можно уверенно сказать, что как минимум в ряде случаев Клинтон действительно концентрировалась не на тех штатах: все верно про Висконсин, во многом про Мичиган, Аризону. Но это не то, что стоило ей победы в электоральном колледже. Концентрация на правильных штатах ей может быть могла помочь, но не спасла бы ее. Клинтон не концентрировалась на Висконсине и Трамп там победил с отрывом менее 1%. Но кампания Клинтон очень даже концентрировалась на Пенсильвании и тоже проиграла ее с отрывом менее 1%. Причем, в Пенсильвании отрыв был самый большой из тройки штатов, где Трамп победил с отрывом менее 1%: Мичиган, Висконсин и Пенсильвания. То есть без Песнивальнии Клинтон проигрывала в любом случае (или иначе ей нужна была бы Флорида, но там отрыв был еще сильнее, и Клинтон и там потратила много ресурсов). С другой стороны, Трамп потратил больше времени в Висконсине и он стал "красным". Но он потратил больше времени, чем Клинтон, и в Колорадо, но этот штат Клинтон достаточно комфортабельно выиграла. Другими словами, кто сколько времени потратил в каких штатах не объясняет изменения по сравнению с 2012 г.. А объясняет их процент белых без высшего образования.  Даже модель 538, которая учитывает процент белых-немормонов без высшего образования, это показывает. Где-то в соревновательных Клинтон выступила лучше, чем показывает модель,где-то хуже, но в среднем так как и должна была.



Обратите внимание, что Средний Запад стал краснее даже в местах, за которые ни Клинтон, ни Трамп не соревновались, скажем, Индиана, Миссури, Миннесота и даже обе дакоты. Тут не видно никакой зависимости между ground game кандидатов и относительными сдвигами по штатам.



Даже в аналогичной карте по округам это же видно. Даже сельская часть Иллинойса, за который тоже никто не боролся, и то сильно покраснела, как и весь ареал от Севера Новой Англии и апстейт Нью-Йорка до дакот, где был в электорате высокий процент белых без высшего образования. Но к удаче для Трампа и к неудаче для Клинтон как раз в этом ареале и находятся очень важные соревновательные штаты, и они и стоили Клинтон победы в электоральном колледже.

Date: 2017-02-17 04:27 pm (UTC)
From: [identity profile] freddy-lj.livejournal.com
Что то непонятно из этих цифр, в связи с покраснением штатов: процент белых без высшего образования в Штатах вырос?

Date: 2017-02-17 04:35 pm (UTC)
From: [identity profile] temur25.livejournal.com
Нет, конечно. Просто Трамп оказался им ближе, чем Ромни.

Date: 2017-02-17 05:17 pm (UTC)
From: [identity profile] vaf.livejournal.com
"Но к удаче для Трампа и к неудаче для Клинтон как раз в этом ареале и находятся очень важные соревновательные штаты, и они и стоили Клинтон победы в электоральном колледже."
Причем тут удача? Трамп знал, на кого ставить, его ставка выиграла.

Date: 2017-02-17 05:27 pm (UTC)
From: [identity profile] sevabashirov.livejournal.com
Удача в том, что появилась возможность сделать эту выигрышную ставку. В том, что ареал белых без в/о и группа колеблющихся штатов пересеклись.

Date: 2017-02-17 05:36 pm (UTC)
From: [identity profile] vaf.livejournal.com
Вы, как и автор блога, путаете причину со следствием.
Свинг произошел в тех штатах, которые по тридцать и более лет не танцевали.
Был бы ключ не в белых без в/о, а, например, в undocumented immigrants, Трамп бы сделал ставку на них.

Date: 2017-02-17 05:43 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
= undocumented immigrants, Трамп бы сделал ставку на них.=
Можно с этого места подробнее? :)

Date: 2017-02-17 05:54 pm (UTC)
From: [identity profile] vaf.livejournal.com
Для победы все средства хороши, если бы в их число входили нелегалы, Трам бы их использовал.

На самом деле мне просто очень нравится этот термин, образцовый пример оруэлловского новояза.

Date: 2017-02-17 05:55 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
А как бы он их использовал?

(no subject)

From: [identity profile] vaf.livejournal.com - Date: 2017-02-17 06:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2017-02-17 06:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vaf.livejournal.com - Date: 2017-02-17 06:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2017-02-17 06:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vaf.livejournal.com - Date: 2017-02-17 06:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2017-02-17 06:32 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-02-17 05:44 pm (UTC)
From: [identity profile] sevabashirov.livejournal.com
Это безусловно, только не отменяет уместность слова "удача". Даже в принципе существование электорального колледжа вполне можно назвать удачей для Трампа, "удача для Трампа" = "удачная конъюнктура, стечение обстоятельств и правил игры, дающая в итоге преимущество Трампу".

Date: 2017-02-17 05:55 pm (UTC)
From: [identity profile] vaf.livejournal.com
Не было бы колледжа, основная агитация велась бы в самых населенных штатах на их аудиторию, только и всего.

Date: 2017-02-17 06:02 pm (UTC)
From: [identity profile] sevabashirov.livejournal.com
... И Трамп проиграл бы пару процентов, что по Pop.vote и случилось.

(no subject)

From: [identity profile] vaf.livejournal.com - Date: 2017-02-17 06:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2017-02-17 06:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sevabashirov.livejournal.com - Date: 2017-02-17 06:55 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-02-17 05:38 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
С чего Вы взяли, что он знал, что это будет выигрышная ставка?

Date: 2017-02-17 05:43 pm (UTC)
From: [identity profile] vaf.livejournal.com
Это предположение очень хорошо объясняет его действия в выборную кампанию.

Date: 2017-02-17 05:50 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Как раз это не объясняет. Он активно агитировал и в соревновательных штатах, где как раз белых без высшего образования меньшинство. И белые без высшего образования были его базой и на праймериз, когда это было вообще неважно потому что электорального колледжа не было. А то, что он что-то знает о выборах, легко опровергается тем, что он постоянно говорит вещи о выборах, которые абсолютно неверные. Скажем, на вчарешней пресс-конференции он заявил, что у него была самая большая победа со времен Рейгана (среди республиканцев), на что ему было указано, что это не так, и у Буша-старшего было голосов в электоральном колледже больше. И это после месяцев, которые он провел хвастаясь своей "исторической" победой, которая была как раз по историческим меркам, мягко говоря, не очень уверенной, на что ему неоднократно указывали. Я могу и немало других примеров привести.

Date: 2017-02-17 06:09 pm (UTC)
From: [identity profile] vaf.livejournal.com
Вы же должны быть знакомы с основами пропоганды.
Это в чистом виде действия обезьяны из анекдота "дура-дурой, а десятку в день имею".

Когда каждый день доносится: "Га-га-га, смотрите, какие они идиоты!", то такой фон сильно остужает энтузиазм, зачем напрягаться, когда противник и так идиот.

Date: 2017-02-17 06:18 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
"Десятка в день" тут неудачный пример. Скорее более удачный, когда человек впервые в преферанс играет, а ему, бац, и два туза в прикупе. Конечно, можно сказать, что он на это и заложился и умело провел игру, но все же это именно везение.

Трамп всегда был Трампом всю кампанию. С первых же ее дней на праймериз и до ноября 2016 г. смысл его кампании, ее лозунги и поведение Трампа оставались примерно такими же. Разумеется, он не мог знать, что его сильное выступление среди белых без высшего образования, но слабое среди белых с высшим образованием, создаст такую конфигурацию в электоральном колледже, которая позволит ему победить, даже прилично проиграв по popular vote.

(no subject)

From: [identity profile] eldar1926.livejournal.com - Date: 2017-02-17 06:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2017-02-17 06:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eldar1926.livejournal.com - Date: 2017-02-19 03:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kostau.livejournal.com - Date: 2017-02-18 12:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2017-02-18 02:03 am (UTC) - Expand

Date: 2017-02-17 08:23 pm (UTC)
From: [identity profile] blue-end.livejournal.com
Сомневаюсь, что сможет остудить.
Накал страстей "Трамп хуже Гитлера!" у леваков, похоже, перешёл из просто истерического в автокаталитическое состояние.

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2017-02-17 08:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] blue-end.livejournal.com - Date: 2017-02-17 09:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2017-02-17 10:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 22he-travnya.livejournal.com - Date: 2017-02-18 05:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2017-02-18 05:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2017-02-19 05:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] elf-ociten.livejournal.com - Date: 2017-02-19 05:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2017-02-19 05:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] geneus.livejournal.com - Date: 2017-02-24 07:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gena-t.livejournal.com - Date: 2017-02-25 04:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] geneus.livejournal.com - Date: 2017-02-25 06:00 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-02-17 05:38 pm (UTC)
From: [identity profile] pollotenchegg.livejournal.com
Что обычно подразумевается под ground game? Обзвоны и распространение партийной агитации или что-то еще?

Date: 2017-02-17 05:42 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Да, все это, личные обходы тоже, в общем, вся предвыборная кампания на местах.

Взлом чарта 17.02.17 21:45

Date: 2017-02-17 06:45 pm (UTC)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Пользователь [livejournal.com profile] 3000top сослался на вашу запись в своей записи «Взлом чарта 17.02.17 21:45 (http://3000top.livejournal.com/4995317.html)» в контексте: [...] с записью «Победил ли Трамп потому что он концентрировался на правильных штатах?» [...]

Date: 2017-02-18 09:18 am (UTC)
From: [identity profile] emirr.livejournal.com
Трамп победил, потому что его победа и последующий развал США соответствуют интересам правящих классов всего мира.

Вот статья по этому поводу: http://emirr.livejournal.com/33322.html
Edited Date: 2017-02-18 09:19 am (UTC)

Date: 2017-02-19 05:05 pm (UTC)
From: [identity profile] elf-ociten.livejournal.com
а следствие еще покажет кто выиграл популар вот и как это Киреев не заметил то ли 5, то ли 8 млн голосов вброшенных за Клинтон

Date: 2017-02-19 05:52 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Какое следствие? Трампу так и не издал указ о его начале. Хотя обещал.

Date: 2017-02-20 02:29 pm (UTC)
From: [identity profile] t3553ract.livejournal.com
Звучит почти как "толи 5 миллионов, толи 5 тысяч"
За Трампа, кстасти, сколько вбросили, не подскажете?

Date: 2017-02-20 08:47 am (UTC)
From: [identity profile] vybory-91.livejournal.com
Для Трампа Мичиган оказался лучше, чем победа Трампа в Миннесоте и Нью-Гэмпшире и победа Клинтон в Мичигане - 16 на 14.

March 2026

S M T W T F S
12 3 45 67
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 7th, 2026 02:26 am
Powered by Dreamwidth Studios