Большинство жителей ДНР/ЛНР выступает за то, что бы остаться в составе Украины

[kireev]

Три года тому назад я писал, что не было ни одного опроса, проведенного на Донбасса какой-либо более-менее респектабельной организацией, который бы показал, что большинство за выход из состава Украины. С тех пор такие опросы стали редкостью, но я обратил внимание на этот очень большой и детальный опрос, проведенный немецким Центром восточноевропейских и международных исследований (полная версия на английском языке тут). На Украинской части Донбасса (без затрудняющихся ответить) более 90% за то,что бы остаться в составе Украины, в ДНР/ЛНР 55.6% на 44.5% (100.1% из-за округления суммы четырех вариантов). Правда, тут есть пара замечаний. Во-первых, жителей украинской части Донбасса спрашивали о статусе ДНР/ЛНР, а не об украинской части, но это уже вряд ли создало значительную разнцу в ответах, может быть даже повысило процент за автономию. Во-вторых , не было варианта ответа о полной независимости. В реальности, конечно, там независимость пророссийская, но некоторую разницу отсутствие этого варианта могло дать.



По многим "геополитическим" вопросам между двумя частями Донбасса возникла очень большая разница. Наверняка частично она объясняется тем, что респонденты в этих разных частях скрывают свои настоящие предпочтения или менее охотно о них говорят. Но произошел и очень большой переток населения, прежде всего из ДНР/ЛНР в другие регионы Украины (а это была наиболее проукраинская часть) и на украинскую часть Донбасса. Был и отток в Россию более пророссийской части, но он шел из обеих частей Донбасса. Но так или иначе, переток населения должен был способствовать усилению разницы в общественном мнении между этими частями Донбасса. Вот, скажем, отношение к Путину: в украинской части Донбасса ему доверяют 11.7%, в ДНР/ЛНР 64.5%.


Но зато по вопросам о форме государственного и экономического устройства значительной разницы уже нет. Да, на украинской части Донбасса чуть больше за демократию, а в ДНР/ЛНР больше за советскую экономическую систему, но не принципиально больше.

Comments

[nadoeli-xa-xa.livejournal.com]

Странно было бы если после всего ужаса произошедшего на Майдане народ Донбасса и Крым восприняли бы это как должное. Но знаете что самое страшное?
Это цинизм Западной цивилизации. Какая на фиг демократия, какая толерантность, какие к чёрту европейские ценности если в Прибалтике чествуют тех, кто воевал на стороне фашистской Германии, это они теперь там герои. На Украине Шукевич и Бандера тоже теперь герои Украины. Всё прекрасно знают и видят, но им плевать что гибнут мирные люди, что фашизм уже шагает по Европе, но тогда у меня вопрос, к чему они готовят мир? К войне с Россией? А ведь всё что они делают в последнее время на это и направленно. И если не получится устроить Майдан в России, как это они устроили на Украине, и развалить РФ изнутри, то тогда точно быть войне. Они триллионы долларов вбухали в базы и демократизацию Восточной Европы, Северной Африке и просто так остаться ни с чем это не их вариант. Надеется на то что они молниеносно уничтожат Москву и Ленинград и не получат ответку, просто бредовая идея. Россия слишком огромная что бы разом накрыть все шахты и передвижные установки. Ну и что дальше? Рассчитывать что Россия не применит ядерное оружие наверно не стоит. Силы слишком не равны. Так что остаётся надеяться что шизофрения западных политиков не вступит в стадию обострения.
А это ссылка на видео немецкого ТВ о Майдане. Может свидомым понятнее будет почему Крым и Донбасс взбунтовались. И понятнее будет насколько циничны ваши покровители из-за кордона. Вы для них просто мясо, которое они скормили во имя своих Гео политических интересов.
https://www.youtube.com/watch?v=83gf3qpD9Mw

Автор этого "телеканала" отрицает Холокост ...

[22he-travnya.livejournal.com]

... de.wikipedia.org/wiki/Ivo_Sasek считает 11тое сентября 2001го заговором мировой закулисы, итд

[admiralyasenxyi.livejournal.com]

всегда интересовал ответ на вопрос: почему тупых кацапов не смущает тот факт, что Вторую Мировую сралин начал на стороне Гитлера?

[nadoeli-xa-xa.livejournal.com]

предлагаю экскурс в историю, которую как я понимаю вы абсолютно не знаете. И начнём с 1 Мировой войны. как вам известно Германия потерпела поражение и на неё победители наложили контрибуцию. И аннексировали часть исконно немецких земель которые принадлежали веками Германии и они отошли Польше.
В 1920 году во время гражданской войны Петлюра за помощь Польши в войне с Красной армией отдал земли Западной Украины , которые несколько веков были частью Российской Империи.
Так вот, согласно пакту Молотова-Рибентропа, который был подписан СССР только после того как вся Европа подписала договор с Гитлером, произошёл раздел Польши. Германии отошли аннексированные у них земли, а СССР вернуло себе земли подаренные Петлюрой Польше.
А вы в курсе почему УПА с такой звериной ненавистью вырезала поляков? Не щадили даже младенцев. Когда украинцы оказались под поляками им было запрещено обучение в вузах, занимать руководящие и государственные должности, их усиленно стали ополячивать, запретили украинский язык, на их земли стали переселять поляков, заселять украинские города шляхами. А украинцы оказались на положении бесправной рабочей скотины.
И когда русские войска вошли в Польшу, их украинцы встречали как освободителей. Польским войскам было предложенно освободить территорию Украины. Часть ушла в Польшу, а особо упёртые стали воевать с русскими. И кто сказал что мы с Гитлером вместе воевали? Они там за свои земли бились с поляками. А мы за свои.
А теперь к вам вопрос. Это было преступлением со стороны СССР вернуть свои земли и своих граждан, которых поляки считали недочеловеками? И если бы Сталин не был в курсе в каком положении находился украинский народ в составе Польши, может и не полез бы туда. И дело не в земле а в народе который был нашим и над которым глумились 2 десятилетия польские паны.
Вот что бы понять то что происходило тогда, надо примерить на свою шкуру то время. А потом уж делать выводы.
Самое гадкое это то, что теперь поляки стали лучшими друзьями а из нас сделали врагов. Поляки даже и не скрывают что хотят вернуть эти земли назад. Вот только думаю после Волынской резни очень несладко придётся украинцам под поляками оказаться.

[admiralyasenxyi.livejournal.com]

"И начнём с 1 Мировой войны" - можно даже наполеоновские войны вспомнить и походы Шуры Македонского, но Вторая Мировая началась 1-го сентября 1939-го (дата, официально признанная всем Миром) и началась она именно со сралино-гитлеровского вторжения в Польшу.
"был подписан СССР только после того как вся Европа подписала договор с Гитлером" - никто ж не спорит, было дело, подписала Европа(не вся) но напали на Польшу именно кацапы вместе с Гитлером.
"А вы в курсе почему УПА с такой звериной ненавистью вырезала поляков? Не щадили даже младенцев." - канешна в курсе, равно как и про ту же Армию Крайову.
"И когда русские войска вошли в Польшу, их украинцы встречали как освободителей" - было дело, но тогда еще никто не знал про тюрьму на Лонского.
"Они там за свои земли бились с поляками. А мы за свои." - а УПА с кацапами за чужие земли билась? Кстате, прелюбопытнейший факт: кацапы, на чьих землях УПА и в помине не было, до визга ненавидят эту самую УПА. В то время как местное население, на землях которого сражалась УПА, относятся к ней с любовью и уважением.
"А теперь к вам вопрос. Это было преступлением со стороны СССР вернуть свои земли и своих граждан" - замена одной оккупации на другую, это таки да, преступление. И еще очень большой вопрос, чья оккупация была более жестокая кровавая, 20-ти летняя польская или полувековая краснокацапская.
"Самое гадкое это то, что теперь поляки стали лучшими друзьями а из нас сделали врагов." - ага, это ж поляки позорно спиздили Крым и развязали кровавую бойню на Донбассе, которую сейчас всячески поддерживают.
"Поляки даже и не скрывают что хотят вернуть эти земли назад" - это официальная позиция Польши?
"Вот только думаю после Волынской резни" - думай лучше про Катынь и самолет Качинского, а украинцы с поляками меж собой сами порешают.

[nadoeli-xa-xa.livejournal.com]

Идиота то не включай. Вы вообще уже шизофреники. С любовью к вам относятся. Ха-ха"!!! Философия людоедская у тебя. Убивать невинных детей и стариков-это сражались по твоему? Вспарывать животы беременным женщинам и людей сжигать живьём это тоже сражались по твоему? А ведь и ты преступник тоже раз оправдываешь то что творило УПА

Кстати, а ваша Украина не была в СССР что ли? Вы с Гитлером вместе не воевали что ли? Только кацапы? Даже самолёт приплёл. Пиндец. Вы у америкосов набрались что ли не имея доказательств обвинять во всём Россию? Докажите сперва потом визжите. Вы просто охренели от безнаказанности. Неудачники, у которых сроду не было своего государства которые постоянно были в составе разных государств, наконец то себя почувствовало чем то весомым. У вас комплекс видно с рождения. Запомни дружок, вас во все щели отимеет и МВФ и поляки, которые так любят украинцев что уже суды исками в Польше завалены о возврате собственности наследникам. Вот как начнут вас вышвыривать во Львове из квартир, которые вы считали своими десятки лет, может тогда и ума прибавится.
Вы глупы до безобразия. И я думаю это будет вам наказанием за вашу тупость и наглость. По закону о Реституции вас обдерут как липку. Запомни раз и на всегда, ни когда Запад не будет вкладывать миллиарды долларов в страну если не рассчитывает получить огромные барыши с этого.

За один год были подготовлены материалы на 1600 исков.
В Польше подготовлены к подаче в суды Луцка и Тернополя первые два иска потомков собственников польских имений на территориях, которые сейчас относятся к Украине. На очереди еще два иска, которые направятся в Киев и Харьков. Польские граждане намерены воспользоваться правом реституции, пишет польское издание Prawica.
Реституция (от лат. restitutio – восстановление) – в международном праве форма материального возмещения ущерба в результате неправомерного международного акта путем восстановления состояния, существовавшего до его совершения. Может осуществляться различными способами.
"В этих делах лучше всего сохранились документы", – заявил Конрад Ренкас, председатель Товарищества кресовяков (поляки, некогда жившие на землях Западной Украины – ред.).
По его словам, требования у истцов разные: кто-то хочет компенсацию за пользование имуществом, кто-то – выплату убытков от неполученной прибыли из-за конфискации средств производства, а кто-то – просто стремится вернуть свою вотчину.
Среди объектов недвижимости, которые требуют поляки – жилые дома, десятки гектаров земли и даже некий медный рудник в Харьковской области, который оценили в полтора миллиона долларов.
Всего организация Конрада Ренкаса за год подготовила материалы на 1600 исков по реституции.
"Все эти иски стали возможны в связи с окончанием действия моратория на торговлю землей в Украине с 1 января 2017 года и снятием Еврокомиссией ограничений на владение землей в зарубежных государствах", – пишет издание.

[admiralyasenxyi.livejournal.com]

Знатно у тебя твое кацапское пердалище полыхнуло. бгггг
argumentua . c o m/stati/rasstrely-zaklyuchennykh-v-iyune-iyule-1941-goda-kak-eto-bylo-foto

"Кстати, а ваша Украина не была в СССР что ли?" - ага, была. Добровольно за ручку с Муровьевым-Апостолом в состав СеСеСеРии вошла.
"Реституция (от лат. restitutio – восстановление) – в международном праве форма материального возмещения ущерба в результате неправомерного международного акта" - ты разницу между частным иском и официальной позицией государства, знаешь? Кстате, это что ж получается, по Международному Праву краснокацапы вместе с Гитлером в Польше таки неправомерный международный акт сотворили? А кто там у нас правопреемником СеСеСеРии обозвался, ась?

[nadoeli-xa-xa.livejournal.com]

Ха-ха, укропчик, уж больно ты хитровыебаный хохол. Не зря поговорка ещё при СССР была "Где прошёл хохол еврею делать нечего". И раз уж ты коснулся международного права.., то давай и о нём поговорим.
Вы до сих пор не провели демаркацию своих границ. То есть на данный момент по Международному праву у вас нет юридически обозначенной границы с Россией. А это означает что вы являетесь частью СССР а так как РФ правоприемница СССР то простите господа, вы попались. На данный момент ЮРИДИЧЕСКИ вы являетесь частью России. Между РФ и Украиной существует только условная граница , официально ни одним документом не подтверждённая.
Вас отпустили на все 4 стороны, а у вашего правительства ума даже не хватило узаконить границы своего государства. Поэтому РФ может оспорить ваш суверенитет. А так же оспорить и Беловежское соглашение, которое 3 пьяных урода, вопреки проведённому референдуму и воле народа а так же в нарушение всех международных законов, подписали не имея на это юридического права.
Так что с вами ещё Россия и не начала разборки устраивать. А если не угомонитесь и дальше будете вести агрессивную политику против РФ, вы получите большой геморой.
И к твоему сведению РФ не подписывало закон о реституции и на нас это право не распространяется. А вот вы влезли в жопу.
Так что удачи. Скоро вашу задницу разорвут на британский флаг. Но мы хорошо подумаем прежде чем решимся в очередной раз вступиться за вас. Вы как волки, сколько не корми всё в лес смотрите. Надо было и в 39 году послать вас на хрен, пусть бы вас поляки и дальше трахали во все дырки.
Вы веками были подстилками, ими и останетесь. А сами ни на что не способны.
И если ты не знаешь как ваши земли оказались в составе нашего государства, то мне жаль вас. Учи историю, чучело. И поинтересуйся кем был Богдан Хмельницкий. А потом уже о оккупантах будешь рассуждать.

[vovas.livejournal.com]

"А это ссылка на видео немецкого ТВ о Майдане."

Т.е. видео-высер очередного купленного западного "режисера" говорит больше чем санкции от большинства цивилизованных стран?
Это называется "хвататься за соломинку".

"Тех, кто воевал на стороне фашистской Германии, это они теперь там герои. На Украине Шукевич и Бандера тоже теперь герои Украины."

СССР тоже воевал на стороне фашистской Германии в 1939-1941. И что? Вы же послушайте за что Шухевич и Бандера герои - за то что сотрудничали с Рейхом или за то что уничтожали на своей земле оккупантов всех мастей, и красных и коричневых? Представьте что на Западе кто-то начнет рассказывать что в РФ нацизм, т.к. у них чествуют Кадырова, который убивал русских. Вот примерно так выглядит ваш вой про Шухевича.

" Всё прекрасно знают и видят, но им плевать что гибнут мирные люди"

Нет, не плевать. Против агрессора и оккупанта вводятся санкции, потерпевшей стороне оказывается помощь ресурсами. Акцентирую, в Киеве (где шухевичи и бандеры) не стреляют грады, не стреляют так же на ю-востоке (Николаев, Херсон), хотя там тоже русскоязычные мирные. Война только там, куда дошли русские организаторы войны (Гиркин, Бородай) или их местные сообщники (Боцман, Захарченко). Но вы и дальше можете утверждать что весь цивилизованный мир "не видит очевидного". Это как псих у дурдоме утверждает что весь мир сговорился и считает их не правыми. Вот так вы выглядите.

"к чему они готовят мир? К войне с Россией? "
Так это США послали на Донбасс Гиркина с Бородаем организовать войну (12.04.14, ДО НАЧАЛА АТО!)?
Это США поехала в Крым бурятами на Тиграх, организовывать "самый честный референдум"?

А я то думал то все Путин с Сурковым.... слушай... а может они агенты Госдепа? Так постоянно подставляться, то Совет Крыма захватят, то Славянск, то Бук с Курска пригонят..

"Они триллионы долларов вбухали в базы и демократизацию "
Это только ордынское быдло смогло сделать ругательными слова "демократия", "либеральность", "свидомый" (сознательный). Уму не постижимо. Оруэлл в реальности.



Короче, кацапчик, закупай гречку. Ядерные ракеты будешь за на ножки буша отдавать, а компенсации за эту войну даже твои внуки выплачивать будут, как немцы когда-то.

[rashpilnya.livejournal.com]

С кем "СССР воевал на стороне фашистской Германии"?
СССР если и воевал, так на своей стороне и за свои интересы.
Или он воевал на стороне фашистской Германии точно так жде, как Румыния, Испания, Италия, Франция?
Против кого?

[nadoeli-xa-xa.livejournal.com]

1 "СССР тоже воевал на стороне фашистской Германии в 1939-1941."

Ты надеюсь слышал о пакте Молотова -Рибентропа?

Во первых, СССР заключил этот договор с Германией последним. После того как вся Европа заключила с Германией договора.
Во вторых, согласно этого пакта о ненападении было ещё несколько пунктов.
А именно, часть польских земель отходила Германии а часть СССР.

А теперь экскурс в историю. После 1 Мировой войны где Германия потерпела поражение, часть исконно немецких земель, которые веками принадлежали Германии были аннексированы и перешли Польше. И именно эти земли Германия просто вернула себе.
К тому же В 1938г. Германия присоединила к своей территории Австрию, так называемый «аншлюс» , также в том же году Германия с «молчаливого согласия» Англии и Франции, совместно с Польшей Венгрией, поделили между собой Чехословакию.

СССР же согласно пакта о ненападении отошли земли нынешней Западной Украины, которые до 1920 г входили в Состав Российской Империи а затем СССР.
Как они оказались в составе Польши ты хоть знаешь? Так вот милый, во время гражданской войны Петлюра попросил Польшу помочь в борьбе с Красной Армией. И наградой за помощь как раз и стали Земли Западной Украины.
В чём тогда преступление СССР? Мы не забрали ни кусочка польской земли. Просто вернули то что веками принадлежало Российской Империи. И воевали только с теми военными польской армии которые отказались сложить оружие.
А ты хоть в курсе что в Польше украинцам было запрещено получение высшего образования, не допускались на руководящие и государственные должности. Поляки и евреи украинцев держали как рабочий скот. К тому же шло принудительное ополячивание.

Одновременно, для закрепления «польскости», польское правительство инициировало экспансию — раздачу земель и переселение военных поселенцев «осадников» из центральной Польши на земли, населённые преимущественно украинским населением. Военным осадникам выделялись имения и земли, предоставлялись кредиты, налоговые льготы и списания задолженностей, разрешалось иметь оружие и т. д.[8]

За 20 межвоенных лет в регионе было выделено 80 тысяч гектаров земли, из них только 25 % было позволено купить украинцам, и то для предотвращения обвинений в дискриминации. За этот же период на земли с преимущественно украинским населением (составлявшим 70-90 %) было переселено: в сельскую местность — около 200 тысяч поляков, в города — около 100 тысяч[9].

Бандера и Шухевич именно за это люто ненавидели поляков и зверски убивали всех. И стариков, и женщин, и даже младенцев.
И запомни, Красная армия воевала с польской армией, а ваши герои вырезали мирное население. Не может быть героем тот, кто вспарывал женщинам и детям животы. Это преступники.

[admiralyasenxyi.livejournal.com]

"Просто вернули то что веками принадлежало Российской Империи" - Российской Империи, которую СССР сам же и уничтожил. Карл, сам же!

[nadoeli-xa-xa.livejournal.com]

Ну а теперь продолжим.
Может тебе память освежить когда Гиркин появился на Донбассе? На, смотри на числа и делай выводы. Ваш Турчинов вместо того что бы договариваться с народом послал танки. Значит Гиркин там устроил Войну? Да, он пришёл помочь жителям Донбасса, против которых Турчинов послал танки. А РФ тут причём? Он с 2013 года пенсионер. И ни кто его туда не отправлял. Если бы РФ решила вмешаться то в в течении 3-х дней дошли до Киева. У вас тогда была не армия а отстой.

ЧИСЛА СМОТРИ >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

7 апреля 2014 года Спикер Верховной Рады Украины, исполняющий обязанности президента страны, Александр Турчинов объявил о намерении начать антитеррористическую операцию против тех, кто взяв в руки оружие, захватил административные здания в Луганской, Донецкой и Харьковской областях[30].

В ночь с 11 на 12 апреля Стрелков с 52 бойцами пересёк государственную границу Украины в районе Донецкой области[31][32].

12 апреля группа Стрелкова, назвавшаяся сторонниками Донецкой Народной Республики[33], захватила административные здания (милиция, горсовет) в городе Славянске Донецкой области, объявив о переходе города под власть ДНР[34]. 13 апреля Киев объявил о начале в Славянске «антитеррористической операции».
______________________________________________________________
Какие на хрен танки, какие башкиры? Вас там совсем сделали больными на голову? Что же запретили ваши власти Яндекс? А знаешь почему? А что бы вы правду не знали.
Вот на Яндексе видео заявление вашего министра обороны Тенюх, что нет на территории войск РФ.
https://yandex.ru/video/search?filmId=3765691348933718089&text=Министр%20обороны%20Украины%20%20признал%20что%20нет%20российских%20войск%20%20%20видео&noreask=1&path=wizard&reqid=1496973160099972-392994218362948977132670-vla1-2263-V
Оно кстати выложено на Ютубе.

[nadoeli-xa-xa.livejournal.com]

А ты может в Крым съездишь и с людьми поговоришь как там было на самом деле? А не будешь гнать пургу с анти русских сайтов?
Каждый народ имеет право на самоопределение или нет? Вот народ Крыма выбрал быть с Россией. Вы выбрали себе ЕС, В чём проблема?
Или ты хочешь сказать что крымчане под дулом автоматов проголосовали на референдуме? Да 1000 раз перекрестились что от фашистского режима сбежали.
А на счёт американских окорочков успокойся, мы их в 90-х наелись. Поэтому пусть сами жрут. Вот пока жили под диктовку США, страна на гране коллапса была. Так же все заводы закрыты были, даже птицефабрики все закрыли что бы их окорочка жрали.
Безработица и нищета. Теперь ваша очередь пройти через это, только мы с Чечнёй пришли к согласию, а вы с Донбассом не хотите найти общий язык. Да как тут найти, если залежи сланца под Донбассом уже проданы. И народ там подлежит уничтожению.

На счёт того что вам платить будем за войну вот что тебе скажу дурачок, сперва докажите что РФ там воюет. Даже ОБСЕ подтвердило что нет там российской армии. Читай отчёты и официальные документы. А не жри дерьмо которым вас кормят.
Запомни, Россия давно не та какой была в 90-х. А всё чем вас кормят ваши СМИ, просто ложь.
Это вас власть утешает что Россия вам платить будет за войну?

[admiralyasenxyi.livejournal.com]

"Каждый народ имеет право на самоопределение или нет?? - канешна имеет, но только в рамках Закона. В рамках какого Закона был проведен крымский "референдум"? Напоминаю, во всем Мире вооруженный сепаратизм считается одним из тяжких преступлений,и даже в России.
Соорян, остальной твой бред разбирать подробно, мне крайне лениво

[nadoeli-xa-xa.livejournal.com]

А когда вы на Майдане свергли вооружённым путём законную власть, это в рамках закона? Что же Запад и Штаты глазки то закрыли на это? Януковича уговорили пойти на досрочные перевыборы, попросили не применять силу против митингующих, гарантировали что всё будет нормально и тут же свалили из Киева.
Только уехали и сразу же начался погром.
Ха-ха!!! А когда разбомбили Югославию и разодрали на 5 недогосударств, это ведь всё нормально и всё законно? Когда уничтожили Ливию, Ирак, и теперь пытаются добить Сирию, это тоже всё по закону, не правда ли? Как я понимаю, всё что творит США и ЕС в чужих государствах, это всё правильно. Ах ну да. Это же они хозяева мира. И как было Украине не подлечь под хозяев.

[rashpilnya.livejournal.com]

"5"!
По пятибальной системе.