Большинство жителей ДНР/ЛНР выступает за то, что бы остаться в составе Украины

[kireev]

Три года тому назад я писал, что не было ни одного опроса, проведенного на Донбасса какой-либо более-менее респектабельной организацией, который бы показал, что большинство за выход из состава Украины. С тех пор такие опросы стали редкостью, но я обратил внимание на этот очень большой и детальный опрос, проведенный немецким Центром восточноевропейских и международных исследований (полная версия на английском языке тут). На Украинской части Донбасса (без затрудняющихся ответить) более 90% за то,что бы остаться в составе Украины, в ДНР/ЛНР 55.6% на 44.5% (100.1% из-за округления суммы четырех вариантов). Правда, тут есть пара замечаний. Во-первых, жителей украинской части Донбасса спрашивали о статусе ДНР/ЛНР, а не об украинской части, но это уже вряд ли создало значительную разнцу в ответах, может быть даже повысило процент за автономию. Во-вторых , не было варианта ответа о полной независимости. В реальности, конечно, там независимость пророссийская, но некоторую разницу отсутствие этого варианта могло дать.



По многим "геополитическим" вопросам между двумя частями Донбасса возникла очень большая разница. Наверняка частично она объясняется тем, что респонденты в этих разных частях скрывают свои настоящие предпочтения или менее охотно о них говорят. Но произошел и очень большой переток населения, прежде всего из ДНР/ЛНР в другие регионы Украины (а это была наиболее проукраинская часть) и на украинскую часть Донбасса. Был и отток в Россию более пророссийской части, но он шел из обеих частей Донбасса. Но так или иначе, переток населения должен был способствовать усилению разницы в общественном мнении между этими частями Донбасса. Вот, скажем, отношение к Путину: в украинской части Донбасса ему доверяют 11.7%, в ДНР/ЛНР 64.5%.


Но зато по вопросам о форме государственного и экономического устройства значительной разницы уже нет. Да, на украинской части Донбасса чуть больше за демократию, а в ДНР/ЛНР больше за советскую экономическую систему, но не принципиально больше.

Comments

[antiverola.livejournal.com]

выборы Порошенко спектакль от начала до конца.

[kireev.livejournal.com]

Но не референдумы в ДНР, ЛНР, правда?

[antiverola.livejournal.com]

насчет референдумов нне интересовался, не знаю, но ваше мнение насчет выборов Порошенко однозначно указывает что вы обычный пропагандист и никакие ваши исследования с объективностью рядом не стояли

[kireev.livejournal.com]

=насчет референдумов нне интересовался=
Но при этом общественное мнение на Донбассе Вы живо обсуждаете!

=насчет выборов Порошенко однозначно указывает что вы обычный пропагандист и никакие ваши исследования с объективностью рядом не стояли=

У Вас есть доказательства фальсификации результатов президентских выбров на Украине 2014 г.?

[antiverola.livejournal.com]

это для меня новость что я обсуждаю общественное мнение на Донбассе. Я лишь сообщил о странной массовой блокировке всех смартфонов жителей Мариуполя и его окрестностей во время наступления российской армии, о котором вы заявляете. Вот как только покажите видеодоказательства этого наступления так сразу поговорим о фальсификации выборов Порошенко.

[kireev.livejournal.com]

Доказательства наступления российской армии можно дать без видео. Поэтому я не обязан давать Вам никакго видео. Теперь Ваша очередь.

[antiverola.livejournal.com]

чего? Это что за наглеж. Надо показать на видео как наступают российские войска. Приступайте, если отвечаете за слова.

[kireev.livejournal.com]

Я не утверждал, что есть видео наступления российских войск.

[antiverola.livejournal.com]

а это не важно, я говорил именно о том почему никто не зафиксировал это мифическое наступление на видео. Сообщения журналистов меня не интересуют в качестве доказательств.

[kireev.livejournal.com]

Это важно: Вы не можете от меня требовать показать то, наличие чего я не утверждал. И как Вам его зафиксировать на видео? Вы как отличите российских военных без опозновательныз знаков от "ополченцев"?

[antiverola.livejournal.com]

еще раз. Вопрос стоял о том, почему нет видеозаписей наступления. Или вы их показываете, или соглашаетесь с тем что все до одного смартфоны загадочным образом разрядились. Расписываясь тем самым в том что вы голимый пропагандист. А насчет знаков отличия читайте внимательнее бандеровские сообщения об этом наступлении, вижу и материалом не владеете.

[kireev.livejournal.com]

Мне абсолютно все равно есть или нет видеозаписи наступления. Наличие кадровых российских военных и их участие в боевых действиях на Украине полностью доказано и задокументровано без всяких видеозаписей.

[antiverola.livejournal.com]

правда? задокументровано конкретно то самое наступление армии рф под Мариуполем? Ну надо же. И вы их конечно покажите эти документы да?

[kireev.livejournal.com]

Не только под Мариуполем. Да, разумеется, покажу. Вот, скажем http://kireev.livejournal.com/1099187.html

[antiverola.livejournal.com]

вы это все серьезно? Хорошо, тогда придется повторить вопрос. От Лутугина где якобы захватили бмд с документами которые в них не возят, до Новоазовска 160 км. Я хочу или свидетельства маршброска российской армии Лутугино-Новоазовск, или признание что на 160 км пути не было ни одного работающего смартфона. Вот только так. Все остальное не канает.

[kireev.livejournal.com]

А мне безразличны Ваши хотелки. Я привел официальное свидетельство того, Леонид Кичаткин и всего 12 человек псковской роты десантников погибли при исполнении служебных обязанностей. При этом ранее (не после, а именно до этого официального признания) Леонид Кичаткин числился под номером 15 в журнале вечерней проверки псковской роты десантников, который обнаружили украинские военные в захваченном БМД-2. http://avva.livejournal.com/2799845.html
Гибель Кичаткина пытались скрыть и это задокументировано http://avva.livejournal.com/2800178.html

Я требую объяснений этого.

[antiverola.livejournal.com]

а причем тут наступление на Мариуполь, о котором вы заявляли? Не надо соскакивать с темы, хотите подшить к этому наступлению Кичаткина - я написал как это надо делать. А всякие там странности с могилами которые не давали сфотографировать наркоману Каныгину к наступлению на Мариуполь отношения не имеют.

[kireev.livejournal.com]

Во-первых, я не говорил о наступлении на Мариуполь, цели взять Мариуполь по всей видимости не было, была цель отодвинуть границу севернее Мариуполя и предотвратить военную победу Киева - основные бои шли вовсе не у Мариуполя в то время. Но даже это не прицнипиально. Принципиально участвовали ли кадровые российские военные в этой войне? Я это доказал.

[antiverola.livejournal.com]

Вот цитата. "Это не только гражданская война: вооруженные силы РФ вторглись на территорию Украины и приняли участие в вооруженных стокновениях на стороне ДНР/ЛНР, а так же прямо оккупировав часть Украины к северо-востоку от Мариуполя, где даже войны до этого не было."

К востоку от Мариуполя это и есть Новоазовск. Я хочу доказательств как его окупировали войска РФ. Это ваши слова. А не рассказов Каныгина про могилы Кичапкина.

[kireev.livejournal.com]

Для начала я хочу выяснить: Вы отрицаете или нет участие кадровых российских военных в этой войне? Иначе нет смысла даже начать доказывать детали военной операции, если Вы не согласны даже с самим ее наличием.

[antiverola.livejournal.com]

я хочу чтобы вы доказали ваше собственное утверждение. Только и всего. Что тут еще неясно? Наступление под Мариуполем и окупация Новоазовска войсками РФ - вот предмет обсуждения, и не надо юлить.

[kireev.livejournal.com]

Под Новоазовском и гораздо Севернее никаких военных действий до этого наступления не велось. И вдруг эти военные появились у Новоазовска, в то время как ожесточенные бои шли гораздо севернее у Донецка. И и Захарченко рассказал кто это такие: он тогда заявил, что будут наступать специально подготовленные в России тысячи ополченцев. Но это невозможно обсуждать вне обсуждения более широкого вторжения российских войск на Донбасс в августе 2014 г. Без "кичаткина" и других доказательств, это наступление по границе с Россией от Мариуполя и севернее, еще можно было бы объяснить каким-то ополченцами (не знаю как), но с "кичаткиным" это невозможно: это могли быть только российские войска.

[antiverola.livejournal.com]

еще раз, от якобы погибшего на Донбассе Кичаткина до Новоазовска расстояние 160 км.

Захарченко нечего не говорил о Новоазовске. Логику включите - сами пишите что бои велись намного севернее. В которых ДНР проигрывал. Но подготовленные в России ополченцы почему то решили наступать на Новоазовск. Не иначе это были войска РФ. Короче -это все галиматья. Украинские военные сами признали что все сообщения насчет войск РФ под Мариуполем были ложными. Нету доказательств, за неимением самого события.

[kireev.livejournal.com]

Граница "ДНР" за считанные дни продвинулась прямо к Мариуполю, что значит не было наступления? И продвинулась она достаточно узкой и длинной полоской по границе с России, следовательно пришли из России.

[antiverola.livejournal.com]

Контрнаступление началось гораздо раньше и севернее. В нем как раз участвовали те 1300 человек с территории РФ о которых Захарченко сказал 16 августа. Наступление ополченцев на Новоазовск проходило через 10 дней, после закрытия Иловайского котла. Никаких доказательств участия во всем этом войск РФ нет. А нейтральную полосу и территорию РФ для передвижения как хорошо известно использовали обе стороны.