Журнал Александра Киреева: о политике, выборах и не только.

Тут, еще вопрос как интеллект "меряли"

From:

В данном случае, как меряли IQ. А если какие-то другие измерения интеллекта, которые показывали бы иную картину?

From:

В том то и дело, что их вообще нет. Это всё упрощенные шаблонные интерпретации.

From:

Я не знаю насколько они шаблонне и урощенные, но уровень IQ прекрасно коррелирует и с уровнем доходов и со множествами других показателей, с которыми и должен коррелировать уровень интеллекта.

From:

"Я не знаю насколько они шаблонне и урощенные" - да, их полно в интернете, попробуйте сами пройти.

"IQ прекрасно коррелирует и с уровнем доходов" - а, вот это неплохо бы проверить, например, на территории России. Но, таких данных нет.
Голословно смею утверждать, что образованные люди занимающиеся интеллектуальным трудом, имеют в медиане меньший доход.

From:

В России разница меньше, чем на Западе, но она есть. И стала появляться недавно, ведь в нерыночных условиях формирование заплат было другим. Вот, скажем, об этом https://www.rbc.ru/money/30/07/2015/5615461d9a7947095c7dc432

Высшее образование увеличивает уровень дохода семьи. К таким выводам пришли ведущие научные сотрудники Центра анализа доходов и уровня жизни ВШЭ Алина Пишняк и Дарья Попова. Результаты опубликованного 29 июля исследования «Уровень и качество жизни московских домохозяйств» показали: в семьях, где у всех взрослых есть высшее образование, доходы на 20% выше среднего уровня по Москве. Если же в семье вообще нет взрослых с высшим образованием, ее благосостояние, напротив, на четверть ниже среднего.

В России эта тенденция — зависимости благосостояния от уровня образования — начала проявляться недавно, с середины 2000-х. Связано это с тем, что в 1990-е выпускники вузов часто работали в «депрессивных» бюджетных отраслях, которые переживали наибольшие трудности, объясняет доцент департамента государственного и муниципального управления ВШЭ Павел Кудюкин.

Результаты исследования ВШЭ вполне соответствуют мировым трендам: высшее образование дает прибавку к уровню дохода, говорит он.

По данным исследования «Влияние образования на уровень дохода», проведенного Министерством образования Новой Зеландии в 2011 году, люди с высшим образованием получают на $7 в час больше, чем выпускники школы. В США по сравнению с выпускниками школ выпускники вузов получают в 1,7 раза больше, обладатели магистерской степени — в 2,1 раза, докторской степени — в 3,1 раза. Это подтверждают данные опроса, проведенного Управлением экономики и статистики США в 2002 году.

«Средний уровень дохода у работников с высшим образованием в Москве на самом деле на 30% выше, чем у работников со средним специальным образованием», — говорит руководитель направления исследований рекрутингового портала Superjob Павел Лебедев. Его компания оценивает не доход семьи и количество дипломов в семье, как ВШЭ, а зависимость индивидуального уровня зарплат людей от их образования.

From:

Так, я и начал с вопроса - как меряют интеллект. Высшее образование это одно, а тесты на IQ - это другое.

From:

sevabashirov.livejournal.com

Собственно говоря, IQ-тесты примерно в той же степени показывают развитие интеллекта, что и оценки по математике. Ни в коем случае нельзя утверждать, что там 100%-ное соответствие, но зависимость между одним и другим явно положительная.

From:

В этом плане согласен.

From:

IQ и высшее образования очень тесно коррелируют. В России просто нет таких подробных данных по уровню IQ. Но мы начали с данных по США, где они есть. И уровень IQ очень хорошо предсказывает уровень доходов и вообще всего хорошего в жизни. Это явно хорошее мерило уровня интеллекта.

Edited Date: 2018-06-29 01:32 pm (UTC)

From:

А, есть данные по IQ и доходам только среди получивших одинаковый уровень образования в штатах?

From:

> Во-первых, распределение уровня интеллекта у мужчин и женщин разное: среди женщин больше "середнячков", а среди мужчин больше как самых умных, так и самых глупых.

Возможно, вы путаете причину и следствие.

From:

Это уже слишком глубоко: тут надо и IQ измерить, и уровень образования одинаковый и потоме еще и уровень доходов. На 99.9% уверен, что среди получивших одинаковый уровень образования, люди с более высоким IQ имеют более высокий доход: слишком уж сильная разница в уровне доходов у людей с разными уровнем IQ в США.

From:

Не думаю, у детей такая же картина https://www.unz.com/jthompson/are-girls-too-normal-sex-differences-in/

From:

Ну, конечно! А, как вы хотели? Я то, как раз сомневаюсь, что IQ влияет на доход.

А, может есть такая информация в пределах специальностей? Хотя бы: Отрасль, Топ-менеджемент, Среднее звено, Специалисты, IQ ?

From:

11 year old kids are not exactly small children.

From:

=Я то, как раз сомневаюсь, что IQ влияет на доход.=

В России? В США-то точно влияет и очень сильно.

=А, может есть такая информация в пределах специальностей? Хотя бы: Отрасль, Топ-менеджемент, Среднее звено, Специалисты, IQ ?=

В США конечно есть и много, гуглом можно за минуту найти кучу данных, например http://www.iqcomparisonsite.com/occupations.aspx

Edited Date: 2018-06-29 01:54 pm (UTC)

From:

Вот это, уже интересно... буду посмотреть.

From:

Give me a break. Если у 11-летних такая же картина, как у взрослых, то это явно говорит о том, что дело не в том, как их в школе учат математике. Тем более в США до 11 лет уровень математики вообще крайне примитивный.

From:

rezoner.livejournal.com

"Во-первых, распределение уровня интеллекта у мужчин и женщин разное: среди женщин больше "середнячков", а среди мужчин больше как самых умных, так и самых глупых. "

За этот тезис в свое время Ларри Саммерс вылетел с поста президента Гарварда :)

From:

В принципе, да.

From:

> Если у 11-летних такая же картина, как у взрослых, то это явно говорит о том, что дело не в том, как их в школе учат математике.

Почему в школе? Вполне возможно это зависит от того, как их учат дома.

Кстати, насчет примитивного уровня математики -- это сильно зависит от школы и какие программы для детей в ней есть (gifted programs, etc.)

From:

Сомневаюсь, что учат дома, что бы это так сильно влияло, и gifted programs - это же небольшой процент американских детей такого возраста. Это может быть нам, образованным людям, кажется, что все своих детей так учат. Но не могу доказать обратное. Тут бы нам помогло разобраться распределние для детей лет 7 и младше, но таких данных не видел. Может быть кто-то в этом вопросе разбирается больше меня и видел такие данные - было бы интересно.

From:

jnuk.livejournal.com

“On the surface, people with higher intelligence scores also had greater wealth. The median net worth for people with an IQ of 120 was almost $128,000 compared with $58,000 for those with an IQ of 100.

But when Zagorsky controlled for other factors – such as divorce, years spent in school, type of work and inheritance – he found no link between IQ and net worth. In fact, people with a slightly above-average IQ of 105 , had an average net worth higher than those who were just a bit smarter, with a score of 110.”
https://www.newscientist.com/article/dn11711-smarter-people-are-no-better-off/

From: