Журнал Александра Киреева: о политике, выборах и не только.

вы абсолютно правы.
а подобное отношение (даже если оно и несколько преувеличено заказными соцопросами) объясняется массированной пропагандой российских и олигархических средств массовой информации, включая соцсети.
как беларусу, вам наверняка будет понятна такая аналогия - представьте, что вся пропагандистская машина Лукашенко работала бы не на него, а против. а вся российская пропагандистская машина помогала бы его топить.

From:

kireev.livejournal.com

А как Вы тогда объясните, что не по отношению к Порошенко, а по идеологическим вопросам украинское общественное мнение остается антироссийским не смотря на всю российскую пропаганду?

From:

я же указал, что не вся пропаганда является российской. более того, не вся даже российская пропаганда прямолинейна и направлена на то, чтобы заставить украинцев полюбить Россию - для многих это уже невозможно.
например, в фейсбуке существует масса закрытых групп с названиями типа "Патриоты Украины", где на чистейшем украинском постоянно постятся призывы продолжать революцию до победного конца и так далее. вот один из примеров:
https://nv.ua/ukraine/events/sbu-rasskazala-za-kakimi-ukrainskimi-patrioticheskimi-soobshchestvami-v-sotssetjah-stojat-spetssluzhby-rf-653622.html

слышали последние новости, как в США выявили создание в ФБ специальных групп для афроамериканцев, где пропагандировали ненависть к полиции и представителям закона? нечто подобное происходит и в Украине, только в ГОРАЗДО больших масштабах.
выгодно травить Порошенко и телеканалам, которые принадлежат Коломойскому, Ахметову или Фирташу, а телеканалы типа NewsOne или 112 подозревают в прямой работе на Россию через подставных лиц. есть бесплатные газеты типа "Вести", которые раздают возле входа в метро.
травят его и известные интернет-ресурсы типа "Украинской Правды".
фактически единственные ресурсы, лояльные Порошенко - это его 5-й канал (которым он с виду совсем не занимается) и недавно появившийся "Прямой".

на недавней пресс-конференции (после создания единой церкви) был характерный случай - пресс-секретарь предложил поднять таблички тем, кто хочет задавать вопросы. таблички подняли все. после чего он предложил поднять таблички тем журналистам, у которых вопросы по созданию церкви. осталась только одна табличка. у всех остальных вопросы были с целью предвыборного антипиара.

From:

Этот комментарий логически подводит черту под всем что вы написали выше. Конспирология, национализм, поддержка Порошенко выданные за анализ

From:

ух ты, вмешательство РФ в выборы в США - не установленный факт, а конспирология.
спасибо, мнение российского интернет-пропагандиста очень ценно для нас.

From:

Он армянский интернет-пропагандист)

From:

alghenius.livejournal.com

Подобное отношение к политикам как раз типично для прозападного избирателя в странах б. СССР - высокий уровень поддержки идеологии и реальной политики при быстром падении рейтинга действующей власти. Политику Ющенко тоже поддерживало куда больше людей, чем было готово за него голосовать в 2006-2010 гг.

Еще можно вспомнить прибалтийские страны, где "коренной" избиратель постоянно меняет пристрастия к разным партиям, не меняя своих идеологических взглядов на Россию, НАТО, статус русского языка и т. д. Можно вспомнить ещё Ельцина в середине 90-х, его личный рейтинг был в разы ниже чем поддержка его политического курса.

С другой стороны условный "бело-голубой" избиратель голосует скорее за личность, причем личный рейтинг политика практически всегда выше чем рейтинг его политики (а почти все бело-голубые политики откровенно кидали своих избирателей). То же самое относится и к Путину в России.

Это просто два типа политического сознания в бывшем Союзе, причем некоторые политики в разные периоды своей карьеры тяготели и к тому и к другому типу. На Украине это просто очень рельефно проявилось, причем там прослеживается как сильное разделение восток-запад так и бедные-богатые. Пророссийски настроенных людей среди высшей элиты всегда было мало, отсюда и антироссийская политика при совершенно другой пропорции среди простого народа и даже мелких чиновников.

From:

я не пропагандист. В отличие от дебилмана. Насчет вас не знаю, но подозреваю тоже в этом, раз уж легко приклеили мне ярлык.

Edited Date: 2018-12-23 11:05 am (UTC)

From:

Знак ) в конце фразы намекал, если что))

Dbmann слишком уж по методичке шпарит. Хотя может быть и правда истинно верующий в Св.ПетраАлексеевича-страстотерпца

From:

Ну лады. :)

From:

Я комментировал не вмешательство РФ в выборы США, маразматик. Я комментировал всю эту истерию про то что все, кто не Порошенко, и все их СМИ, работают на Россию. Это бред. Пропагандист тот кто так говорит, а не тот кто указывает в конец охамевшему маразматику его место.

From:

1) Самое главное - экономика. Тут все плохо, гораздо хуже чем в 2013-м, до Порошенко. А недавно еще и резко вырасли тарифы и цены на коммуналку/газ, что бьет по большинству населения. Сейчас падения ВВП нет (есть даже небольшой рост, но практически полностью из-за роста тарифов), но стабильная нищета напрягает.

2) Системных реформ нет. Все антикоррупционные потуги еврооптимистов разбиваются реалиями укринской системы, где многое завязано на личные связи, которые, в конечном итоге, ведут к президенту и его окружению.

3) Очень много трескучей антироссийской пропаганды, которая многим вполне себе патриотам уже стала надоедать. На происки врага можно смахнуть все неудачи, и они вполне смахиваются ("война же!").

4) Подминание или попытка подмять под себя все доступных СМИ. До России или, тем более Беларуси, еще очень далеко, но вектор задан.

P.S. А в чем, с точки зрения беларуса, Порошенко нормальный? Говорить связанно? Говорит по-английски? Томас? Что еще?

From:

1) это чушь. начать с того, что экономику следует сравнивать с маем 2014-го, а не с 2013-м или 1913-м.
2) это чушь. т. н. "еврооптимисты" чуть более, чем полностью, завязаны с олигархатом, в том числе российским, а список реформ - изучайте здесь, например: http://reformy.org.ua/
3) это чушь. антироссийской пропаганды очень мало. нужно больше.
4) большей чуши я в жизни не слыхивал. примерно с тем же успехом вы можете утверждать, что Порошенко - японец.

зы: ваш пост отвечает на вопрос беларуса даже лучше, чем мой, потому что является классическим образцом пропаганды, которой ежедневно подвергается среднестатистический украинец.

From:

1) Ну так и сравните с маем 14-го, если у вас цифры есть. И почему вы предлагаете сравнивать в 1913-м? Какое-то глупое передергиваение. 2013 все хорошо помнят, в 1913 никто не жил. Сравнивают люди в первую очередь даже не конкретные цифры, а именно свое ощущение богатства или бедности. И в том, что страна оказалась в мае 2014 там, где она оказалась, есть, в том числе и заслуга самого Порошенко. И, вообще, какого черта все это вышенаписанное обсуждать, ведь вы же не согласны с самим тезисом, что на Украине сейчас нищета. Можете это как-то аргументировать, или будете придераться к каким-то мелочам?

2) Ох, ну да, люди, продвигающие реформы, завязаны на олигархат. Олигархов - в тюрьму, Порошенко - диктаторские полномочия. В России, например, такое уже проходили. В Беларуси тоже (только тогда еще олигархов не было, только нехорошие бизнесмены). А сайт со списком реформ - тоже весело, в точности напоминает российские пропагандистские сайты типа сделаноунас. Ну неужели не стыдно на такое говно ссылаться?

3) >> антироссийской пропаганды очень мало. нужно больше.

Конечно надо, тогда ни о чем другом не нужно будет переживать. "Враг у ворот", "Жила бы страна родная" - вот это вот все.

4) Ну хоть какой-нибудь аргумент могли бы привести? Или санкции против телеканала NewsOne никакого отношения к зачистке инфорамационного поля не имеют, и депутаты из Блока Порошенко голосавали за них без всякого ведома человека, чьим именем назван блок?

From:

ммм, боюсь, что я не смогу поддерживать диалог с негодяем, который рассказывает мне, что в нападении России на мою страну виноват Порошенко или еще какой бы то ни было участник Евромайдана.

желаю вам подобного опыта в жизни. пусть грабитель рассказывает, что вы сами виноваты в том, что вас ограбили - взяли с собой слишком соблазнительный кошелек и никакого оружия.

From:

Вау, интересно, как вам удалось это вычитать в моем комментарии. Я имел в виду вину Порошенко в победе революции с неизбежным последующим кризисом - в том числе поляризации общества, бегством капитала, падением курса и т.д. Действия России, естественно, тоже вызваны Майданом, но тут уместнее винить саму Россию.

Но если не хотите продолжать беседу - воля ваша.

From:

avs80.livejournal.com

По вашим словам Порошенко в каком-то смысле похож на нашего Ельцина. Но я в 96-м топил за Ельцина. Но сами знаете, что у нас после Ельцина. А у вас, боюсь, будет Юля. Прям какая-то хуевая концовка у драмы, которая началась в конце 2013.

From:

Холодильник побеждает телевизор. Отношение к Порошенко украинцев обусловлено падением уровня жизни и непопулярной войной (о ее непопулярности говорят практически все опросы).

Реформы в формате шоковой терапии без каких-либо позитивных итогов для населения на протяжении 5 лет никому ещё рейтинг не повышали. Подсластить пилюлю могло бы некое военное достижение или решение территориальных проблем дипломатическим путем, но и на этом направлении полный провал.

Кроме Юли, в общем-то, и некому. "Юго-Восточный" кандидат неизбираем по понятным причинам. "Новых лиц" фактически нет (за вычетом виртуальных пока Зеленского и Вакарчука, которые из разряда на безрыбье). У Юли есть стабильный базовый электорат уже много лет, она хорошо знакомое массам и понятное зло, с олигархами тоже работать умеет.

From:

напротив, судя по этим "опросам", телевизор побеждает холодильник.
в холодильнике украинцы наблюдают безвиз, рост уровня жизни с 2014-го года, единую церковь, успешную дипломатию и оборону. в телевизоре и интернете им говорят, что ничего этого нет.
о какой еще "непопулярной войне" вы говорите? непопулярной может быть интервенция, но не оборона. о какой "шоковой терапии"? у нас не было никакой шоковой терапии.

From:

Угу, война — это мир, свобода — это рабство, и далее по списку. Даже не смешно уже, непонятно на кого эта методичка рассчитана. На канадских украинцев?)) Забыли только "словацкий" газ.

В холодильнике у людей обычно еда. В вашем случае вместо нее Томас, безвиз и повестка в военкомат.
Успешная дипломатия? С кем там Климкин надипломатил? С Польшей и Венгрией, видимо. Успешная оборона? От кого успешная? "Единая" (с главкомом?) церковь, контролирующая порядка трети православных приходов страны? "Рост уровня жизни с 2014-го года" - очень смешно. Украина и в 2013м-то, на мой вкус, была весьма бедной страной, сейчас речь о градациях тотальной нищеты.
Шоковая терапия - это постоянный рост стоимости коммунальных услуг на фоне полярного лиса в половине отраслей экономики.

P.s. у меня большинство родственников уже покинули Украину и переехали на ПМЖ в страны Европы, остались одни пенсионеры. Сказки мне рассказывать бессмысленно про достижения текущего президента. Для России он, несомненно, блестящий вариант. Пусть остаётся на второй срок.

Edited Date: 2018-12-19 08:13 pm (UTC)

From: