kireev: (Default)
[personal profile] kireev
Пока не видно, что бы инцидент в Керченском проливе и военное положение в ряде областей Украины помогло рейтингу Порошенко.

Во-первых, само введение военного положение непопулярно: по опросу "Социального монтиторинга" за лишь 25%, против 65%. Против даже на Западе, хотя на Западе и в Центре поддержка выше, чем на Юго-Востоке.



Полностью или почти полностью во время Керченского инцидента или после него было проведено пока лишь три опроса, но ни по одному из них Порошенко даже не на втором месте, хотя в обоих в группе кандидатов, которые претендуют на выход во второй тур с Тимошенко. Но даже если Порошенко выйдет во второй тур с Тимошенко, то по опросу КМИС он ей сильно проигрывает. Уровень доверия к Порошенко тоже остается в большом минусе.

Но не все так ужасно для Порошенко. Я бы назвал его ситуацию тяжелой, но не безнадежной. Некоторые факторы все же играют в его пользу. Первый: Тимошенко тоже непопулярна. Втророй: не факт, что Зеленский, которые явно претендует на выход во второй тур, будет баллотироваться. Третий: Порошенко раскалывает "бело-голубой" электорат: Бойко исключили из Оппозиционного блока, и на выборы от него идет Вилкул. Четвертый: Порошенко сильно проигрывает Тимошенко во втором туре, но при очень большом проценте неопределившихся, так что зацепка есть.

В принципе, Порошенко для переизбрания делает верные шаги: обострение отношений с Россией уж точно ему не помешает, особенно если Россия будет активно вести пропагандисткую кампанию против него. Раскол сил многочисленных соперников - тоже верный шаг. Но пока это не дает результатов: слишком уж он непопулярен. Посмотрим, что будет дальше, когда начнется реальная избирательная кампания и определятся кандидаты.

Date: 2018-12-18 05:47 pm (UTC)
From: [identity profile] sevabashirov.livejournal.com
На месте социологической компании я бы для такого вопроса пересмотрел макрорегионы, чтобы отразить непосредственно набор областей с военным положением. Ведь здесь это принципиальный момент.

Date: 2018-12-18 07:40 pm (UTC)
From: [identity profile] temur25.livejournal.com
Интересно, почему Винницкая попала.

Date: 2018-12-18 07:49 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Приграничная с Приднестровьем.

Date: 2018-12-18 07:54 pm (UTC)
From: [identity profile] sevabashirov.livejournal.com
Граница с ПМР плюс дурное условие вводить военное положение только целиком во всей области. Откровенно бело-голубой Павлоград с округой, а также - смешно - анклав Славутич не попали, зато типичная оранжевая глубинка к северу от Винницы - попала.
Edited Date: 2018-12-18 07:57 pm (UTC)

Date: 2018-12-18 05:59 pm (UTC)
From: [identity profile] timbes5.livejournal.com
фактор антирейтинга я бы не особо учитывал, ибо он зашкаливает практически у всех сколько-нибудь заметных определившихся кандидатов. кроме, может, гриценко, у которого это заменяет максимальная унылость и незаметность в последние годы

Date: 2018-12-18 06:01 pm (UTC)
From: [identity profile] zavod007.livejournal.com
помимо конфетных миллиардов, пропаганды войны и раскола, провала в реформах -

порошенко еще и просто отвратительно выглядит -

испитое опухшее лицо, пузо и мятый пиджак, даже дырявые носки.

он косноязычный, и появляется на камеру явно поддатый - значит, уже не способен контролировать зависимость.

думаю, избирателю тяжело вставать под его знамена.


конечно, с альтернативой тоже все плохо

Date: 2018-12-18 06:07 pm (UTC)
From: [identity profile] vaf.livejournal.com
Среди факторов за ПАП главным является его полная поддержка со стороны западных СМИ вещающих на Украину :)

Date: 2018-12-18 06:12 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Это как раз не является фактором, который поможет ему на выборах. Кто там регулярно смотрит западные новостные СМИ? Малюсенький процент населения.

Date: 2018-12-18 06:26 pm (UTC)
From: [identity profile] vaf.livejournal.com
BBC, все проекты радио свободы, Громадьске, НВ etc. etc.

Непорохоботские СМИ по пальцам пересчитать можно.
Edited Date: 2018-12-18 06:26 pm (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2018-12-18 06:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dbmann.livejournal.com - Date: 2018-12-18 06:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vaf.livejournal.com - Date: 2018-12-19 06:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dbmann.livejournal.com - Date: 2018-12-19 06:40 am (UTC) - Expand

Date: 2018-12-18 07:04 pm (UTC)
From: [identity profile] dbmann.livejournal.com
непонятно, каким образом "обострение отношений с Россией" и "раскол сил многочисленных соперников" - это шаги Порошенко.
в первом случае эскалация в Азовском и Черном морях - это деяние самой России (если, конечно, читать западные, а не российские СМИ).
во втором случае - это деяние тех самых "многочисленных соперников", при чем тут Порошенко? Оппозиционный блок - это изначально детище двух независимых друг от друга групп: Ахметова-Новинского и Бойко-Фирташа. их скрепляла вместе сначала только фигура Януковича, а потом - "оппозиционность" и "пророссийскость". Рабинович с Мураевым вышли из Оппоблока еще раньше, и тоже уже успели поссориться, после чего Рабинович присоединился к Медведчуку, а потом - и к Бойко.

что до Зеленского, то искренне надеюсь, что его прокатят на выборах. если население проголосует за комика без всякого опыта в политике (и это в условии войны с Россией), то значит, население заслужило последствия. пусть потом сами пеняют на свои куриные мозги. и я не думаю, что он не будет баллотироваться - как тогда Коломойский вернет деньги за развешанные на каждом углу биллборды "Президент - слуга народа. Скоро"? надежда тут скорее на купленную социологию и на черный пиар, а его в случае "левого" комика будет немало. думаю, многие из тех, кто сейчас решил за него голосовать, прислушиваются и к личностям типа Тимошенко, Ляшко или Бойко, а уж они не упустят шанса на нем потоптаться (если, повторюсь, он действительно представляет для них проблему)

Date: 2018-12-18 07:13 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Введение чрезрвычайного положения, ну и резкая риторика Порошенко - это уже сам Порошенко.

Раскол ОБ и выдвижение Вилкула - это по слухам дело рук Порошенко. Может быть это не так, не знаю всей подковерной борьбы. Но это явно выгодно именно Порошенко.

Про Зеленского пока не скажу, хочу больше информации. Но я не согласен с самим принципом, что комик без опыта в политике это обязательно плохо. Смотря какой комик без опыта в политике. Может быть плохо, а может быть и хорошо.

Date: 2018-12-18 07:40 pm (UTC)
From: [identity profile] dbmann.livejournal.com
1. да, но тут Порошенко оказался перед выбором - или критика со стороны своего же ядерного электората, за то, что он никак не отреагировал на обстрел и захват кораблей, или критика со стороны "пророссийского" и "невнятного" лагерей, причем "невнятный" лагерь критиковал бы его в любом случае, как бы он не отреагировал. поэтому тут нельзя говорить, что это некий осознанный шаг с целью добыть себе пару процентов на выборах - это скорее выбор меньшего зла. уверен, два года назад он поступил бы так же, как и любой проукраинский политик на его месте.

2. по каким слухам, нельзя ли поконкретнее? и не допускаете ли вы, что тут имеет место некая сознательная дезинформация? я, например, могу сказать, что Вилкул давно метит в президенты. точнее, в кандидаты. у них там целый клан в Кривом Рогу сидит, да и в области позиции сильны.

3. комик (певец/домохозяйка/шахтер - неважно) без опыта в политике - это несамостоятельная фигура, и смотреть тут нужно на кукловода. но я говорю даже не о самом комике, а о его избирателе. так вот, избиратель такого комика - это либо ходячая жертва мошенника с нулевым IQ, либо аполитичный "протывсих" - "мне все равно, кто там будет, но так я хоть посмеюсь". обе категории вполне заслуживают любых негативных последствий. как, например, покупатели евроблях заслуживают штрафов и потери машины. я считаю, что люди вообще должны отвечать за глупые решения. жалко, что они часто тянут за собой и других, невиновных.

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2018-12-18 08:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dbmann.livejournal.com - Date: 2018-12-18 09:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] torquelimach.livejournal.com - Date: 2018-12-18 09:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dbmann.livejournal.com - Date: 2018-12-18 09:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] n0-spam.livejournal.com - Date: 2018-12-19 01:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dbmann.livejournal.com - Date: 2018-12-19 02:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] n0-spam.livejournal.com - Date: 2018-12-19 03:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dbmann.livejournal.com - Date: 2018-12-19 03:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] n0-spam.livejournal.com - Date: 2018-12-19 03:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] n0-spam.livejournal.com - Date: 2018-12-19 03:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dbmann.livejournal.com - Date: 2018-12-19 04:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] n0-spam.livejournal.com - Date: 2018-12-19 11:47 pm (UTC) - Expand

Date: 2018-12-18 08:02 pm (UTC)
From: [identity profile] gooodvins.livejournal.com
Уместнее говорить о том, что Оппоблок, в котором изначально было две ярковыраженные фракции (Ахметова и Фирташа), наконец, развалился пополам. Левочкин и Бойко примкнули к Рабиновичу, Медведчуку и компании, а у оставшихся в ОБ аметовских электоральные перспективы очень посредственные.

Порошенко в попытках привлечь радикалов не увеличивает свой процент поддержки, на этом электоральном поле и без него толпа народу пасется. На переизбрание шансы у него есть, учитывая полнейшую безблагодатность у конкурентов. Интересно будет, если ВП продлят на неопределенный срок.

Date: 2018-12-18 08:35 pm (UTC)
From: [identity profile] crazyhamster.livejournal.com
Вообще со стороны (а я из Беларуси) такое отношение украинцев к Порошенко выглядит странным. За много лет впервые нормальный президент, который реально проводит реформы причём практически в условиях войны. Откуда такой негатив? И тот факт, что при этом лидер в опросах Тимошенко мне ещё больше удивителен. Почему она-то?

Date: 2018-12-18 09:06 pm (UTC)
From: [identity profile] dbmann.livejournal.com
вы абсолютно правы.
а подобное отношение (даже если оно и несколько преувеличено заказными соцопросами) объясняется массированной пропагандой российских и олигархических средств массовой информации, включая соцсети.
как беларусу, вам наверняка будет понятна такая аналогия - представьте, что вся пропагандистская машина Лукашенко работала бы не на него, а против. а вся российская пропагандистская машина помогала бы его топить.

Date: 2018-12-18 09:23 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
А как Вы тогда объясните, что не по отношению к Порошенко, а по идеологическим вопросам украинское общественное мнение остается антироссийским не смотря на всю российскую пропаганду?

(no subject)

From: [identity profile] dbmann.livejournal.com - Date: 2018-12-18 09:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] athanatoi.livejournal.com - Date: 2018-12-19 05:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dbmann.livejournal.com - Date: 2018-12-19 06:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gooodvins.livejournal.com - Date: 2018-12-19 12:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alghenius.livejournal.com - Date: 2018-12-21 09:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] athanatoi.livejournal.com - Date: 2018-12-23 11:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gooodvins.livejournal.com - Date: 2018-12-23 04:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] athanatoi.livejournal.com - Date: 2018-12-29 02:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] athanatoi.livejournal.com - Date: 2018-12-23 11:04 am (UTC) - Expand

Date: 2018-12-19 01:55 am (UTC)
From: [identity profile] n0-spam.livejournal.com
1) Самое главное - экономика. Тут все плохо, гораздо хуже чем в 2013-м, до Порошенко. А недавно еще и резко вырасли тарифы и цены на коммуналку/газ, что бьет по большинству населения. Сейчас падения ВВП нет (есть даже небольшой рост, но практически полностью из-за роста тарифов), но стабильная нищета напрягает.

2) Системных реформ нет. Все антикоррупционные потуги еврооптимистов разбиваются реалиями укринской системы, где многое завязано на личные связи, которые, в конечном итоге, ведут к президенту и его окружению.

3) Очень много трескучей антироссийской пропаганды, которая многим вполне себе патриотам уже стала надоедать. На происки врага можно смахнуть все неудачи, и они вполне смахиваются ("война же!").

4) Подминание или попытка подмять под себя все доступных СМИ. До России или, тем более Беларуси, еще очень далеко, но вектор задан.

P.S. А в чем, с точки зрения беларуса, Порошенко нормальный? Говорить связанно? Говорит по-английски? Томас? Что еще?

Date: 2018-12-19 02:41 am (UTC)
From: [identity profile] dbmann.livejournal.com
1) это чушь. начать с того, что экономику следует сравнивать с маем 2014-го, а не с 2013-м или 1913-м.
2) это чушь. т. н. "еврооптимисты" чуть более, чем полностью, завязаны с олигархатом, в том числе российским, а список реформ - изучайте здесь, например: http://reformy.org.ua/
3) это чушь. антироссийской пропаганды очень мало. нужно больше.
4) большей чуши я в жизни не слыхивал. примерно с тем же успехом вы можете утверждать, что Порошенко - японец.

зы: ваш пост отвечает на вопрос беларуса даже лучше, чем мой, потому что является классическим образцом пропаганды, которой ежедневно подвергается среднестатистический украинец.

(no subject)

From: [identity profile] n0-spam.livejournal.com - Date: 2018-12-19 03:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dbmann.livejournal.com - Date: 2018-12-19 05:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] n0-spam.livejournal.com - Date: 2018-12-19 11:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avs80.livejournal.com - Date: 2018-12-20 12:16 pm (UTC) - Expand

Date: 2018-12-19 12:07 pm (UTC)
From: [identity profile] gooodvins.livejournal.com
Холодильник побеждает телевизор. Отношение к Порошенко украинцев обусловлено падением уровня жизни и непопулярной войной (о ее непопулярности говорят практически все опросы).

Реформы в формате шоковой терапии без каких-либо позитивных итогов для населения на протяжении 5 лет никому ещё рейтинг не повышали. Подсластить пилюлю могло бы некое военное достижение или решение территориальных проблем дипломатическим путем, но и на этом направлении полный провал.

Кроме Юли, в общем-то, и некому. "Юго-Восточный" кандидат неизбираем по понятным причинам. "Новых лиц" фактически нет (за вычетом виртуальных пока Зеленского и Вакарчука, которые из разряда на безрыбье). У Юли есть стабильный базовый электорат уже много лет, она хорошо знакомое массам и понятное зло, с олигархами тоже работать умеет.

Date: 2018-12-19 04:43 pm (UTC)
From: [identity profile] dbmann.livejournal.com
напротив, судя по этим "опросам", телевизор побеждает холодильник.
в холодильнике украинцы наблюдают безвиз, рост уровня жизни с 2014-го года, единую церковь, успешную дипломатию и оборону. в телевизоре и интернете им говорят, что ничего этого нет.
о какой еще "непопулярной войне" вы говорите? непопулярной может быть интервенция, но не оборона. о какой "шоковой терапии"? у нас не было никакой шоковой терапии.

(no subject)

From: [identity profile] gooodvins.livejournal.com - Date: 2018-12-19 08:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] n0-spam.livejournal.com - Date: 2018-12-20 12:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2018-12-26 03:41 am (UTC) - Expand

Date: 2018-12-21 10:07 am (UTC)
From: [identity profile] kelestian.livejournal.com
1) При Порошенко были проведены непопулярные реформы (повышение цены на газ, пенсионная, здравоохранительная реформы и т.д.), что-то типа "шоковой терапии", а это во всех странах вызывает падение рейтингов власти. У Порошенко еще неплохой процент - бывший премьер Яценюк больше 1% в опросах не набирает.
2) Большой кредит доверия после второго Майдана, ожидание коренного преобразования страны - а этого не произошло, коррупция осталась, было несколько скандалов связанных с самим Порошенко и его окружением, отсюда разочарованность.

Date: 2018-12-18 09:27 pm (UTC)
From: [identity profile] ems-viking.livejournal.com
очевидно же, что ВП вводилось не для поднятия рейтинга, а для отмены выборов.
вы что газет не читаете и тв не смотрите?

Date: 2018-12-18 09:31 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Тогда бы их и отменили. А газеты и ТВ я и правда не так уж часто смотрю и читаю.

(no subject)

From: [identity profile] gooodvins.livejournal.com - Date: 2018-12-19 12:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2018-12-19 01:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gooodvins.livejournal.com - Date: 2018-12-19 02:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2018-12-19 02:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jmyshanya.livejournal.com - Date: 2018-12-19 11:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gooodvins.livejournal.com - Date: 2018-12-20 06:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ems-viking.livejournal.com - Date: 2018-12-19 03:29 pm (UTC) - Expand

Date: 2018-12-20 03:25 pm (UTC)
From: [identity profile] vasyl-babych.livejournal.com
Мне кажеться, что у Порошенко очень хороши шансы на попадание во второй тур, и его рейтинг ещё вырастет, но вот как ему победить ЮВТ - не вижу пока.

Вообще, Порошенко добился значительных успехов в реформиовании Украины, наше государство прилично отдалилось от России, а за последние пару лет так Порошенко вообще наконец-то начал уходить с парадигмы "единой страны", на настоящие украинские ценности - поддержку языка, теперь вот поддержку автокефалии, армия тоже укрпелась несколько, есть безвиз с ЕС, некоторый рост экономики, выполнение значительной части того, что требует от Украины Запад - что есть хорошо.

Мне не нравиться "региональное" прошлое господина Президента, но я ведь голосовал за него в 2014, тогда были сильные сомненья, на счёт того, какую он политику будет проводить, но его политика даже превозошла ожидания, он реально вытаскивает темы языка, церкви, армии, вобщем, всё то, что способно нас отдалить от РФ, за что ему честь и уважение!

Скорее всего, опять буду за него голосовать.
Приятно, что ультраправые выдвигают Кошулынского, я ему как личности даже симпатизирую, но слишком позно они это сделали, а мой опыт пребывания в "Свободе" отрицательно повлиял на моё желание их поддерживать.

Садовой, которого я тоже рассматривал, как вариант, скотился в явный популизм, к сожалению.

Date: 2018-12-21 10:34 am (UTC)
From: [identity profile] alghenius.livejournal.com
быть рабом Запада всяко лучше чем равноправным союзником России...

(no subject)

From: [identity profile] vasyl-babych.livejournal.com - Date: 2019-01-08 03:54 pm (UTC) - Expand

February 2026

S M T W T F S
1234567
891011 121314
15161718192021
22232425262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 27th, 2026 02:19 pm
Powered by Dreamwidth Studios