В Северной Корее проголосовали все и не ошибся никто!

[kireev]

10 марта прошли парламентские выборы в Северной Корее. Принято считать, что на таких выбрах явка бывает 99.99%. Но на самом деле, не все так просто, о чем я писал пять лет назад после прошлых выборов. 100% явку перестали объявлять после прихода к власти Ким Чен Ира, а стали объявлять 99.97% или 99.98%. А как было на этих выборах? В статье в Википедии написано, что 99.99%. Но на самом деле, и тут дело сложнее. Оказывается, явка по сути составила 100%: в 18 часов  ЦИК Северной Кореии сообщила, что ВСЕ избиратели проголосовали, за исключением тех, которые разботают за рубежом, находятся в плавании в море, Но этим категориям тоже, скорее всего, как-то предоставили возможность проголосовать. Или нет? Там же написано через два дня 12 марта ЦИК сообщил, что явка была 99.99%. Явка на выборы в Северной Корее обязательна, но может быть для этих двух категорий делют исключение, и только поэтому 99.99% получается? Не знаю.

Но далее там еще примечательный момент, который понравится любителям выборов и статистики: ЦИК Северной Кореи сообщил, что "100% избирателей проголосовали за зарегистрированных кандидатов". Выбора на "выборах" нет: один кандидат на одно место, и приведен список избранных кандидатов по всем 687 округам. Но тут любители выборов и статистики обратят внимание на то, что даже если в бюллетене всего один кандидат, то все 100% избирателей не могут проголосвать за этих кандидатов, так как неименуемо кто-то из этих миллионов просто забудет оставить галочку или как они там голосуют, или оставит ее не в том месте, или случайно унесет бюллетень и т.д. и т.п. Когда миллионы людей что-то делают, то 100% точности, наверное, ни в чем не может быть (или есть пример обратного?), а уж опыт выборов говорит, что 100% точности не может быть даже при куда меньшем количестве проголосовавших.

То есть явку 100% я еще могу представить при обязательном голосовании (и то с трудом: кто-то напился и где-то лежал отсыпался и его не нашли? Что-то в таком роде, сценарии еще можно придумать), но 100% точность при голосовании обеспечить невозможно, даже если бюллетени будут заполнять сами члены избиркомов (помните, как в России они в некоторых случаях даже перепутали графы?).

Comments

[yaceya.livejournal.com]

Слышал что там выдают уже заполненый бланк. В таких условиях возникает вопрос как вообще кто-то может ошибиться?

[yaceya.livejournal.com]

Once it's your turn, you receive a ballot paper with just one name on it. There's nothing to fill in, no boxes to tick. You take that paper and put it into the ballot box, which is located in the open. (https://www.bbc.com/news/world-asia-47492747)

[kireev.livejournal.com]

Спасибо! Это даже круче, чем в СССР! Но все равно, из миллионов кто-то случайно должен был унести бюллетень.

[olegka35.livejournal.com]

Это называется выборы?
А почему просто не создавать видимость их проведения как в Туркмении? зачем так грубо палиться?

[yaceya.livejournal.com]

В общем, из приведенного бибисишного описания "забыть бросить в урну выданный баллот" невозможно. Таким забывчивым напомнят.

[kireev.livejournal.com]

Возможно. Хотя я бы все равно не исключил, что кто-то из проверяющих пропустит кого-то, тем более, что, при 100% явке, подозреваю, там толпы на участках, тем более, что подавляющее большинство голосует в ограниченные часы по времени - на 3 часа дня явка уже более 92%.

[igor734.livejournal.com]

Так Вы что, забыли, как было в СССР? Один кандидат, если против - вычеркиваешь, если за - ничего не делаешь, просто бросаешь в урну. Ошибиться практически нереально, тем более, что в кабинках ни ручек, ни карандашей нет. Я, помнится, спросил про карандаш, так на меня так удивленно посмотрели - "А зачем Вам?" :))))

[kireev.livejournal.com]

Я в СССР был на избирательном участке с первый раз в 1989 г., если не ошибаюсь :) Но в СССР теоретически все же можно было вычеркнуть. Да и ручку с собой можно было принести. Были кабинки для голосования. То есть система несколько более "либеральна".

[lex-divina.livejournal.com]

Ну это уже большой прогресс в сравнении со сталинскими временами, когда кабинки стояли отдельно от урн, и для голосования за единственного кандидата достаточно было опустить выданный бюллетень в урну, а вот для голосования против - требовалось воспользоваться кабинкой, дабы ни в коем случае не нарушить тайну голосования (перед этим предъявив избирательной комиссии удостоверение личности, разумеется).


21 декабря 1947 года

Сегодня были «выборы» [в местные Советы депутатов трудящихся]. Должны мы были голосовать за начальника областной милиции, начальницу трудовых колоний для малолетних преступников и заводского инженера. Все меры были приняты, чтобы лишить людей возможности зачеркнуть имена этих назначенных депутатов. Вдоль коридора сидели военные НКВД; получив бюллетени, я решила зачеркнуть по дороге в другую залу с урной. Не тут-то было. Перед самой дверью прохаживался некто в штатском и сверлил вас глазами.

Из дневника Л.В. Шапориной

[kneiphof.livejournal.com]

Я в одной книге по истории Калининградской области читал про первые выборы в области, т. е. году в 46 и 47. Так даже тогда на биллютенях писали антисоветские лозунги, например "Мяса нету, масла нет - нахер нужен этот дед?" (дед - понятно, Сталин). Примеры сохранились в калининнрадском архиве.

[alekcnova.livejournal.com]

Ошибиться при такой системе действительно почти невозможно, а вот не ошибиться бывало. Были случаи и кандидата вычёркивали и надписи на бюллетенях оставляли. Кстати, если верить английской Вики, то даже в 1937 году были голоса «против». К сожалению, источники не указаны

[timbes5.livejournal.com]

если немного точнее, то среди оставшихся живыми и на свободе явка составила 100% :)

[kireev.livejournal.com]

Те, кто не на свободе, тоже ведь голосуют.

[timbes5.livejournal.com]

я имею в виду среди оставшихся по итогам голосования

[lex-divina.livejournal.com]

12 марта 1950 года

Сегодня «выбора́». Уже два месяца, а может быть, и больше, ведется агитация, организуются агитпункты, агитаторы ходят по квартирам.

У нас это все военные из школы, или, вернее, курсов МВД, молодые люди с голубыми выпушками. К ним обращаются со всякими нуждами, и, говорят, перед выборами эти просьбы выполняются.

Я вчера позвонила управдому, что больна и идти голосовать не могу. «Не беспокойтесь, Любовь Васильевна, к вам придут». И вот пришли двое военных (МВД), один, попроще, держал в руках ящик, обтянутый красной материей, другой – офицер с смазливым полным лицом. Они меня как-то очень торжественно приветствовали, назвав по имени и отчеству, и один из них подал мне два листика: на белом стояло имя Н.С. Тихонова, на другом, голубом, Материковой, ткачихи, депутата в Совет Национальностей. Оба они стояли у моей кровати и смотрели, приятно улыбаясь, на то, что я буду делать. Я сложила бумажки и опустила в щелочку красного ящика. Молодые люди пожелали мне скорейшего выздоровления и удалились. Тайное голосование!! Я хохотала до слез.

Из дневника Л.В. Шапориной

[sergeifr.livejournal.com]

Еще в советское время я увидел цифры проголосовавших по стране. В Казахстане, тогда одной из советских республик эти цифры были самые высокие. Я тогда подсчитал, что число не проголосовавших примерно соответствует числу умерших в тот день.

[sevabashirov.livejournal.com]

Как минимум кто-то из 20 миллионов мог быть в коме в этот день и никак не мог голосовать.

[kireev.livejournal.com]

Ну да, в принципе выше мы это как раз обсудили: должно быть не так уж мало каких-то совсем немощных стариков и не только стариков: или уже сосем не работают руки (полностью лежачие) или голова, которые в принципе не могут опустить бюллетень в урну, даже если к ним приехать и этот бюллетень попытаться дать. Таких людей из 20 миллионов должны быть наверняка тысячи, и наверняка избирательного права их никто не лишал и из списков избирателей не вычеркивал. Опять же из моей личной жизни, помимо бабушки, которая несколько часов в бессознательном состоянии в центре города лежала в кустах и ее никто не видел, был дедушка c болезнью Альцгеймера- полностью лежачий под конец долгой жизни, и в течении последних года-два он уже вряд ли бы смог опустить бюллетень в урну, если бы к нему кто-то приехал с урной. И он бы даже вряд ли понял, что просиходит и что ему надо делать. И таких случаев должно быть немало.

Но не исключено, что в Сев. Корее, как и в СССР, разрешено голосовать за членов семьи и эта проблема снимается. Но тогда нельзя говорить, что "прогосовали все".

[gena-t.livejournal.com]

За больного вполне могут проголосовать родственники. У меня мать всегда за всю семью голосовала.

[scillaru.livejournal.com]

По поводу одного смелого избирателя из миллионов. Когда моему папе случилось быть в советское время в УИКе, он увидел один бюллетень, где фамилия кандидата была вычеркнута и обратил на это внимание коллег. На что коллеги единодушно и чуть ли не хором сказали, "Да что Вы, она не вычеркнута, это она так подчёркнута". И я не исключаю, что у них было внутреннее ощущение, что они говорят правду, а вовсе не фальсифицируют.

[yaceya.livejournal.com]

Кстати, а когда карта планируется?

[sevabashirov.livejournal.com]

По КНДР? :-)

[robert1995x.livejournal.com]

Я думаю, что даже неприлично серьёзно анализировать такие "выборы", потому что любому, даже самому заядлому стороннику таких режимов, понятно, что выборы там рисуются.

[kneiphof.livejournal.com]

Очевидно - 100% явки не может быть из-за несчастных случаев. Упал со стремянки (при этом не у себя дома, а где-нибудь в сарае, так что родственники не знали, где искать), ударился головой, потерял сознание, очнулся уже после закрытия участков... А также приступы эпилепсии, инфаркты-инсульты и т. д. А вот те, кто долго лежит в больнице и слишком немощны, могли заранее передать право проголосовать за себя родственникам, если в Сев. Корее есть такая возможность.

[dima1989.livejournal.com]

Какая страна - такие и выборы.