В Северной Корее проголосовали все и не ошибся никто!

[kireev]

10 марта прошли парламентские выборы в Северной Корее. Принято считать, что на таких выбрах явка бывает 99.99%. Но на самом деле, не все так просто, о чем я писал пять лет назад после прошлых выборов. 100% явку перестали объявлять после прихода к власти Ким Чен Ира, а стали объявлять 99.97% или 99.98%. А как было на этих выборах? В статье в Википедии написано, что 99.99%. Но на самом деле, и тут дело сложнее. Оказывается, явка по сути составила 100%: в 18 часов  ЦИК Северной Кореии сообщила, что ВСЕ избиратели проголосовали, за исключением тех, которые разботают за рубежом, находятся в плавании в море, Но этим категориям тоже, скорее всего, как-то предоставили возможность проголосовать. Или нет? Там же написано через два дня 12 марта ЦИК сообщил, что явка была 99.99%. Явка на выборы в Северной Корее обязательна, но может быть для этих двух категорий делют исключение, и только поэтому 99.99% получается? Не знаю.

Но далее там еще примечательный момент, который понравится любителям выборов и статистики: ЦИК Северной Кореи сообщил, что "100% избирателей проголосовали за зарегистрированных кандидатов". Выбора на "выборах" нет: один кандидат на одно место, и приведен список избранных кандидатов по всем 687 округам. Но тут любители выборов и статистики обратят внимание на то, что даже если в бюллетене всего один кандидат, то все 100% избирателей не могут проголосвать за этих кандидатов, так как неименуемо кто-то из этих миллионов просто забудет оставить галочку или как они там голосуют, или оставит ее не в том месте, или случайно унесет бюллетень и т.д. и т.п. Когда миллионы людей что-то делают, то 100% точности, наверное, ни в чем не может быть (или есть пример обратного?), а уж опыт выборов говорит, что 100% точности не может быть даже при куда меньшем количестве проголосовавших.

То есть явку 100% я еще могу представить при обязательном голосовании (и то с трудом: кто-то напился и где-то лежал отсыпался и его не нашли? Что-то в таком роде, сценарии еще можно придумать), но 100% точность при голосовании обеспечить невозможно, даже если бюллетени будут заполнять сами члены избиркомов (помните, как в России они в некоторых случаях даже перепутали графы?).

Comments

[yaceya.livejournal.com]

Слышал что там выдают уже заполненый бланк. В таких условиях возникает вопрос как вообще кто-то может ошибиться?

[yaceya.livejournal.com]

Once it's your turn, you receive a ballot paper with just one name on it. There's nothing to fill in, no boxes to tick. You take that paper and put it into the ballot box, which is located in the open. (https://www.bbc.com/news/world-asia-47492747)

[kireev.livejournal.com]

Спасибо! Это даже круче, чем в СССР! Но все равно, из миллионов кто-то случайно должен был унести бюллетень.

[konst90.livejournal.com]

Вызывает некоторые недоумения смысл подобного действа. Коллективная ответственность, типа?

[yaceya.livejournal.com]

Выполнение того что делать прикажут, включая бессмысленные действия - дрессировка.

[kireev.livejournal.com]

В этом смысл тоталитаризма: полнейший контроль, открытая и обязательная демонстрация лояльности.

[olegka35.livejournal.com]

Это называется выборы?
А почему просто не создавать видимость их проведения как в Туркмении? зачем так грубо палиться?

[jmyshanya.livejournal.com]

а зачем?

[yaceya.livejournal.com]

В общем, из приведенного бибисишного описания "забыть бросить в урну выданный баллот" невозможно. Таким забывчивым напомнят.

[kireev.livejournal.com]

Возможно. Хотя я бы все равно не исключил, что кто-то из проверяющих пропустит кого-то, тем более, что, при 100% явке, подозреваю, там толпы на участках, тем более, что подавляющее большинство голосует в ограниченные часы по времени - на 3 часа дня явка уже более 92%.

[kireev.livejournal.com]

Кстати, еще такой вариант: в бюллетене ничего не надо заполнять, а вдруг кто-то своей ручкой что-то да напишет? Например: голосую против!

Маловероятно, но когда миллионы что-то делают, то чего только не бывает.

[yaceya.livejournal.com]

Если мы опять же предполагаем что "приводят, дают бюллетень и на их глазах бросаешь в урну", то и написать может быть некогда.
Ролики из их ТВ на тему выборов, кстати, вполне показывают именно такое "взял - бросил" безо всяких особых остановок. Это нужно фокусником быть чтобы извратиться.

[yaceya.livejournal.com]

Добавим сюда ролик процесса:

Кадры самого голосования несомненно заботливо подарены миру самим корейским режимом.

[yaceya.livejournal.com]

Заметьте, в приведенном ролике явно видно что надо не только поклониться урне перед вбрасыванием бюллетеня, но и после вбрасывания.

[kireev.livejournal.com]

Зато там я увидел кабинку! Точнее, место за занавеской, откуда выходит старик на 20-й секунде. То есть им дают какое-то время на ознакомление с бюллетенем, как я понимаю. И бюллетень очень маленький - такой тоже легче может затеряться.

Все равно не поверю, что если дать ровно 20 миллионов таких карточек людям и даже под присмотром они их будут в урны бросать, то в урнах по всей стране мы найдем в конце дня ровно 20 миллионов карточек.

[yaceya.livejournal.com]

Я не уверен что та занавеска - это то где можно уединиться, глядя на другие подобные ролики больше похоже что это вход в комнату с урной.

[kireev.livejournal.com]

Да, скорее действительно так. Я просто пытаюсь посмотреть какой там конкретно путь от получения бюллетеня до бросания в урну. По идее этот человек был наедине около 1 секунды :) Подменил карточки! Принес с собой заранее заготовленную и пока шел за этой ширмой, то из кармана достал дома изготовленную карточку с матюками в адрес руководства и бросил ее в урну :)

[irbis-s.livejournal.com]

А что, кто-то всерьез может поверить в реальность 100% голосования при 100% явке?

[yaceya.livejournal.com]

Их могут и водить на участки "строем" под присмотром районных наблюдающих, а на участке с избирательной комиссией следящей чтобы человек с нужным бюллетенем прошел к урне и сделал свое дело.
Ну, т.е. чтобы совсем ни одной ошибки из миллионов представить все-равно, но если у вас точность - сотая процента, то на 10 миллионов голосов можно иметь до 500 "ошибочных бюллетеней и округление даст 100.00%

[kireev.livejournal.com]

Округление - это более вероятно. Даже при голосовании строем - все равно должно что-то произойти.

Еще примеры:

Случайно порвал или уронил бюллетень и он куда-то упал под стойку, постеснялся сказать об этом и попросить новый: вдруг накажут. Или когда из урны бюллетени вынимали, то какие-то случайно куда-то упали, когда их считали.

У кого богатая фантазия и сможет еще примеры найти?

[yaceya.livejournal.com]

А насчет того что "вождение строем" менее вероятно - вы зря. Там вполне официально есть ответственные по дому следящие чтобы кому надо куда надо ходили. При этом в отличие от позднесоветских, которым приходилось бегать и "торговаться" с решившими устроить на выборы забастовку, у этих есть реальные средства давления. Включая срок за госизмену неголосованием.

[kireev.livejournal.com]

Возможно. Мы-то знаем жизнь там плохо - в столице, что покажут на официальных съемках. Кто знает какая там процедура и кто ее соблюдает в глухом селе где-нибудь.

[kireev.livejournal.com]

Еще примеры неявки на выборы:

В сельской местности с утра в лесу что-то собирал и заблудился, пока вышел уже участки закрылись.

В удаленных местах кто-то ехал на машине, машина заглохла, пока вышел или починили - участки закрылись.

Жена вдруг стала рожать, думал пойти голосовать вместе с ней, а в результате пришлось срочно в больницу ехать.

Полусумашедшие, которые не в больницах, но с голой проблемы, очередной приступ случился, вдруг стал головой об стенку бить, и на выборы не пошел.

[yaceya.livejournal.com]

Неголосование - уголовка со сроком. Скорее поверю что их с вечера предыдущего дня собирают где-то и стерегут :)
Более сложный вопрос с нелегальными заробитчанами в Китае - представить что они все к выборам возвращаются трудно. Хотя с них станется поскольку там свои понятия как нужно себя вести чтобы опять выпустили на заработки.
"В удаленных местах, машина заглохла" - не с корейской автомобилизацией.
Жена вдруг стала рожать - этих уж точно в роддоме запрут и убедятся что голосование произошло.
Полусумасшедших (и при этом выживших) подведут и бросят его рукой.

[kireev.livejournal.com]

Уголовка со сроком может в большинстве (и то не уверен, что во всех) случаев отменить всяких вдруг рожающих женщин, но есть то, что вне контроля человека. Помимо заблудился, заглохла машина, человек может где-то в помещении случайно себя закрыть, в сельской местности упал - повредил ногу, а рядом никого. Пожилой человек упал в обморок - рядом никого (у меня так в свое время бабушка лежала в кустах в ГОРОДЕ несколько часов. То есть если бы это было в день выборов она бы гарантированно их пропустила - реальный случай уже из жизни).