kireev: (Default)
[personal profile] kireev
Меня очень удивил такой интерес к моему посту "Нужно ли учитывать благополучие района на экзаменах?" Иногда я думаю: вот такой интересный пост написал, а комментов вообще нет или с гулькин нос. А это обратный случай: к этому посту количество комментов на уровне постов о Крыме и Донбассе в 2014 г. Спасибо за комментарии: некоторые меня даже обнадежили, мол, не беспокойтесь, все поступит дочка в вуз. Но не было ни одного контраргумента на то, что я высказал и в самом посте и раза три или четыре в комментариях: что если бедная и неблагополучная семья из плохого района специально переселилась в хороший с хорошей школой, что бы дать лучше будущее своим детям, при этом пожертвовав и без того скудными деньгами? Они окажутся наказанными по этой системе. Я как раз открыт к тому, чтобы вузы делали какую-то поправку на социально-демографические характеристики, но они должны смотреть на конкретного человека, а не на то, где он живет.

Но я даже придумал еще лучше пример абсурдности автоматического балла, который зависит от места жительства ученика. Два самых богатых человека в мире живут в одном маленьком городке Медайна в штате Вашингтон (тоже пригороды Сиэтла, как и мой Сноквалми) и являются еще и соседями - Билл Гейтс и Джефф Безос. Допустим, у них есть дети, которые сейчас хотят поступить в вуз, как и моя дочка Алиса. Этот метод будет считать, что преимущество перед Алисой должно быть у детей Гейтса и Безоса. Я не шучу. Есть Distressed Communities Index, который в принципе, измеряет то же, что и этот adversity score. Зип-код моего Сноквалми 98065 имеет самый низкий рейтинг во всем штате (я на это обратил внимание еще когда этот Индекс был опубликован), ну или самое высокое благополучие. Хотя зип-код Медайны 98039 богаче, тем не менее имеет ниже уровень благополучия: в этом совсем нет противоречия. Точно мы не знаем, как измеряется adversity score, хотя знаем что там учитывается. И если по явно похожему Distressed Communities Index мой зип-код более благополучный, то уж как минимум они будут иметь сопоставимый рейтинг. Хотя, подозреваю, если балл там от 1 до 100, то они оба могут получить по самому низкому баллу - 1 (мой 98065 так точно, так как это явно один из наиболее благополучных зип-кодов всей Америки), хотя может быть зип-код Медайны получит 2, не знаю. Но это даже не важно, в любом случае это полный абсурд: я ведь я не миллиардер и даже не миллионер, как у Алисы может быть одинаковый или даже хуже рейтинг, чем у "условных детей" двух самых богатых людей на земле? Потому что надо смотреть на человека, а не на место!

Но есть и совершенно реальный пример, а не условный. Младшему сыну Трампа Бэрррону Алиса тем более бы проигрывала и если бы Бэррон жил в Трамп-тауэр в Манхэттене (где он жил до 2017 г.)  и уж тем более в Белом Доме (где он живет сейчас). Сын самого или одного из самых могущественных людей на Земле имел бы явное преимущество перед дочкой скромного электорального географа: об этом говорят нам показатели благополучия зип-кодов районов, где находятся Трамп-тауэр и Белый Дом: они уступают Сноквалми даже сильнее, чем Медайна.

Date: 2019-05-27 01:50 am (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Но этот критерий хотя бы зависит от усилия и знания самого ученика. Хотя по идее любой тест в чем-то несправедлив, тут я согласен.

Date: 2019-05-27 02:47 am (UTC)
From: [identity profile] gomberg.livejournal.com
Он зависит, в том числе, и от усилий и знаний ученика. А еще от очень многих других причин, которые хорошо бы отсеять, чтобы там остались именно усилия и знания ученика.

Date: 2019-05-27 03:00 am (UTC)
From: [identity profile] gomberg.livejournal.com
Вопрос не в том, что тесты несправедливы или справедливы: я, вообще говоря, не очень понимаю, что такое справедливость и не очень ей озабочен. Вопрос в том, что этот тест изначально не очень приспособлен ни для чего, кроме как быть очень примерным индикатором способности учиться. При этом, поскольку на него можно натренировать, чуть утрируя, умственно-отсталого сына хорошей мамы, тестируем мы тут эту самую хорошую маму. Я не имею ничего против мам (да и сам, надеюсь, не очень плохой папа), но могу себе представить, что эту маму приемной комиссии хочется из оценки вычесть, чтобы получить более точную оценку способностей ребенка. Мамы ведь в университете уже не будет, дальше она сыночку помогать не сможет. Поскольку нет способа протестировать маму (да и хорошая мама, если ее тестировать для таких целей, докажет что она неграмотная), то остается основывать решение отчасти на каких-то иных наблюдаемых свойствах абитуриента, на которые повлиять сложно. Место жительства тут вполне подходит.
Edited Date: 2019-05-27 03:02 am (UTC)

Date: 2019-05-27 03:12 am (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Место жительства тут подходит плохо, потому что в критерий, по которому Алиса Киреева проигрывает детям самых богатых или самых могущественных людей на земле, явно заложен очень серьезный минус. Но этот минус как раз по идее можно сильно уменьшить просто посмотрев на саму Алису Кириееву и ее семью, ну и на семью Трампа или Гейтса с Безосом. Доходы для этого подходят явно не меньше, чем место жительства. Уже будет лучше критерий.

Date: 2019-05-27 03:25 am (UTC)
From: [identity profile] gomberg.livejournal.com
А кто вам сказал, что на семьи Трампа с Безосом смотреть не будут? Вы, собственно говоря, вполне признали, что в их случае именно это и будет принципиальным фактором. Да и доходы, вообще говоря, тоже. Вы так говорите, как будто университеты будут обязаны учитывать вот только эту информацию. Это же не так.

Date: 2019-05-27 03:37 am (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Так я и не говорю, что не будут, я говорю, что в принципе, эта система имеет серьезный недочет, заключающийся в том, что социально-демографический портрет места и социально-демографический портрет каждого отдельного его жителя - это разные вещи. Я лишь на их примере показал этот недочет.

Date: 2019-05-27 03:43 am (UTC)
From: [identity profile] gomberg.livejournal.com
Так это ж не недочет, а ключевое достоинство!

Date: 2019-05-27 03:49 am (UTC)
From: [identity profile] gomberg.livejournal.com
Если бы университеты интересовала только информация об уровне благосостояния вашей семьи, они бы, естественно, не стали использовать информацию о качестве вашего района. Им оно интересно совсем не только для того, чтобы понять, какие вы богатые или бедные: что у вас там может быть кухаркин сын они вполне понимают.

Date: 2019-05-27 03:58 am (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Но район часто может давать и неверную информацию о каком угодно показателе семьи. Почему бы не узнать эту информацию конкретно о семье?

Date: 2019-05-27 04:00 am (UTC)
From: [identity profile] gomberg.livejournal.com
А зачем информация о семье, если интересует информация о районе?

Date: 2019-05-27 04:05 am (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Потому что эту необходимую информацию о семье наверняка на собирают.

Date: 2019-05-27 04:09 am (UTC)
From: [identity profile] gomberg.livejournal.com
Да, к вам на кухню никто не придет и число книжек дома не посчитают. Но, вообще говоря, вы удивитесь, сколько всего ваш ребенок про себя и про вас расскажет университету. Я, конечно, понимаю, что вы хотите рассказать вообще все, и будете совершенно честны в этом, но у других родителей могут быть некие идеи про privacy. Скажем, отец Бэррона не любит никому показывать свои налоговые декларации :)

Date: 2019-05-27 04:32 am (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Ну, на ипотеку эти данные предоставляют и ничего, никто не жалуется.

Date: 2019-05-27 04:44 am (UTC)
From: [identity profile] gomberg.livejournal.com
Данные про свой доход вы университету представите. Про свое образование тоже (причем про образование, скорее всего, на основной форме).

January 2026

S M T W T F S
    123
45 67 8910
1112 1314151617
1819202122 2324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 27th, 2026 02:27 pm
Powered by Dreamwidth Studios