kireev: (Default)
[personal profile] kireev

Иск генпрокурора штатат Техас, который он направил в Верховный суд, чтобы он отменил результаты выборов в четырех сореновательных штатах, оказывается, в самой первой части содержит немало утверждений о статистике выборов! Все они не выдерживают совершенно никакой критики.

1. Трамп выиграл и Флориду и Огайо. Ни один кандидат в истории не проиграл выборы, выиграв оба эти штата.


Байден выиграл и Пенсильванию и Джорджию. Ни один кандидат в истории не проиграл выборы, выиграв оба эти штата. Плюс (спасибо [livejournal.com profile] rsokolov) Никсон выиграл Флориду и Огайо и проиграл выборы.

2. Основываясь на опросе "респектабельного" Расмуссена 47% американцев, в том числе 75% республиканцев и 30% демократов, считают, что вероятно или очень выроятно результаты выборов были "украдены" у президента. Тут уже должно смущать то, что так думают 30% демократов.  И правильно должно, потому что Расмуссен не является респектабельной фирмой, это чисто республиканская организация, которая уже не раз делала подобные сенсационные опросы в разрезе социально-демографических групп. Скажем, до этого они выпустли сенсационный опрос, по которому поддержка Трампа среди афро-американцев составляет 31%! Разумеется, это неверно, и реальная поддержка была в три раза ниже, что показали выборы. Но тогда обсуждать эти 31% имело такой же смысл, как обсуждать эти 30% демократов сейчас: это просто неверные цифры, и они противоречат другим опросам.



3. Далее, идет утверждение про округа-предсказали, о которых я уже писал! Я разве что еще раз могу повторить, что единственное, что результаты выборов этих округах и предсказывают, так это победу Байдена.



4. Трамп набрал самый высокий процент среди небелых за последние 60 лет.


Возможно, но скорее всего нет. Источник информации эта статья, а источник информации в статье этот твит, который уже стерт. Откуда там взяты эти цифры непонятно, скажем, для 2004 г. у Буша стоит 17%. Вот экзит-пол 2004 г.  У Буша 11% среди афро-американцев и около 44% среди остальных меньшинств, которых даже чуть больше, чем афро-американцев. Суммарно получается больше 26%, где-то 28%. Во-вторых, доля афро-американцев среди меньшинсв падает, а доля всех остальных меньшинств (латинос, азиатов и остальных) - растет,  в этом другая причина. Но даже если все это принять на веру, то возникает вопрос: и что? Собственно, я вообще не люблю сравнивать по экзит-полам, так как в США они плохие, и в поддержку Байдена среди белых экзит-пол явно недооценил, а долю небелелых в электроате явно переоценил. Но Байден был где-то близок к рекордному за последние годы проценту среди белых (это было более 43% у Обамы в 2008 г.). Не уверен, что он его побил, но близок был точно. Опять же: и что?



Далее написано, что этот универсальный тренд на национальном уровне не соблюдался в ключевых городах и округах этих четырех штатов. Неверно! Соблюдался! Это фактически то, что уже не раз писал Трамп и что я уже не раз опровергал. Трамп прибавлял по сравнению с 2016 г. и в Детройте, и в Милуоки и в Филадельфии, и эта прибавка ничем особенным не отличалась от других городов с высоким процентом меньшинств. Да это и по картам видно.


5. Республиканцы на одновременных выборах уровнем ниже выступили лучше ожиданий.


Трамп тоже выступил лучше ожиданий. Но республиканцы одновременно проиграли Палату представителей и не смогли выиграть Сенат сразу - вторые туры в Джорджии будут в январе. Но Сенат и не должен совпадать с результатами президентских выборов, ведь тут два сенатора вне зависимости от размера штата. Республиканы смогли удержать Сенат даже на выборах 2018 г., когда демократы уверенно выиграли Палату представителей.

6. И это не смотря на то, что Трамп получил 75 миллионов голосов, что является рекордом для инкумбента и на 12 миллионов больше, чем он получил в 2016 г. (в отличии от 2012 г., когда инкумбент получил на 3 миллиона меньше голосов, чем четыре года до этого).


Вообще-то 74.2 миллиона, "nearly 75 million" это уже для красивого числа округлили так :) А Байден получил более 81 миллиона, что рекорд для всех кандидатов в истории, и что?  В 2012 г. Обама получил меньше, чем в 2008 г, а в 2004 г. Буш получил больше, чем в 2000 г. 62 миллиона вместо 50 миллионов. Почти на 12 миллионов больше. Напомню: это то, что было предоставлено как аргумент в Верховный Cуд США! Стыд и позор тем, кто весь этот маскарад поддерживает.

Date: 2020-12-10 07:11 pm (UTC)
From: [identity profile] lj-frank-bot.livejournal.com
Hello!
LiveJournal categorization system detected that your entry belongs to the category: Политика (https://www.livejournal.com/category/politika?utm_source=frank_comment).
If you think that this choice was wrong please reply this comment. Your feedback will help us improve system.
Frank,
LJ Team

Date: 2020-12-10 07:31 pm (UTC)
From: [identity profile] moidodblr.livejournal.com
Конечно, это не доводы.
Но это ведь и не главные претензии.
Наверное, все же главные - то, что в избирательную систему были внесены дыры для манипуляций.
А также возможность практики по недопущению нормальной деятельности наблюдателей.

Возможно, Трамп на всем этом спекулирует, так давно пора навести порядок в избирательном законодательстве во избежание возможности самих спекуляций.

Date: 2020-12-10 07:36 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Но, заметим, опять без доказательств самих фальсификаций.

Date: 2020-12-10 07:47 pm (UTC)
From: [identity profile] ign.livejournal.com
Вы знаете про «правило 13 удара»?

Если у адвокатов есть такие замечательные «главные претензии», нет никакой необходимости включать туда хренову тучу откровенной ахинеи.

Нечто подобное нередко можно услышать от поклонников Фоменко/«Новой Хронологии» или аналогичных «теорий», «да тут написана чушь и тут и тут тоже, и там едрунда, но в главном-то всё верно!»

Хочешь, чтобы к тебе относились серьёзно, не пиши ерунды. Никто не обязан в потоках бреда выискивать крупицы здравого смысла, если они там даже есть.

(no subject)

From: [identity profile] moidodblr.livejournal.com - Date: 2020-12-10 07:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ign.livejournal.com - Date: 2020-12-10 07:56 pm (UTC) - Expand

Date: 2020-12-10 07:33 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Крутая карта на реддите (аккуратность не проверял):
https://www.reddit.com/r/dataisbeautiful/comments/kagzuw/oc_you_could_win_just_11_counties_and_still_win/

Date: 2020-12-10 07:38 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Вроде действительно выглядит правильно.

Date: 2020-12-10 08:42 pm (UTC)
From: [identity profile] yaceya.livejournal.com
Арифметика здесь простая: Чтобы выиграть колледж, нужно получить 270 электоральных голосов. Для этого нужно выиграть 11 самых больших штатов чтобы получить 270 голосов. Во всех этих штатах есть одно очень большое графство, которое может перебить (не слишком большой проигрыш) во всех остальных графствах этого штата.

Date: 2020-12-10 09:21 pm (UTC)
migmit: (Default)
From: [personal profile] migmit (from livejournal.com)
Тут надо иметь в виду, что в системе с прямыми выборами, без коллегии выборщиков, кандидату-победителю нужно получить большинство на одном, достаточно большом, участке. А на всех остальных — проиграть с отрывом в один голос. Понятно, что это совершенно нереалистично, но чисто теоретически такая возможность есть. Так что по числу графств там не «всего 11», а «ого, целых 11».

А вот то, что разрыв в числе голосов может быть настолько огромным — это да, это чисто американская специфика.

(no subject)

From: [identity profile] tijd.livejournal.com - Date: 2020-12-11 12:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mischko.livejournal.com - Date: 2020-12-11 04:16 pm (UTC) - Expand

Date: 2020-12-10 08:02 pm (UTC)
ext_1596743: (cnn)
From: [identity profile] ez98.livejournal.com
Отсюда следует - Трамп и его прихвостни явно антиамериканская банда, всей своей подлой деятельностью подрывающая устои демократии.

Date: 2020-12-10 09:45 pm (UTC)
From: [identity profile] ign.livejournal.com
Или можно сказать ВВП и его банда, в которую входит Трамп.

(no subject)

From: [identity profile] ez98.livejournal.com - Date: 2020-12-10 10:17 pm (UTC) - Expand

Date: 2020-12-10 08:08 pm (UTC)
From: [identity profile] avitya.livejournal.com
За 20к$ в день можно любую околесицу нести, наверное.

Date: 2020-12-10 09:19 pm (UTC)
From: [identity profile] svensk-vanja.livejournal.com
Это главный поинт.
Люди работают и зарабатывают, для них подобные иски это job security.
Пока избиратели/доноры финансируют подобное - иски подают и будут подавать, высасывая аргументацию из чего угодно.

Date: 2020-12-10 08:24 pm (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
Наверное, к п.1 следует добавить, что Никсон в 1960-м выиграл Флориду и Огайо - а выборы все равно проиграл.
https://en.wikipedia.org/wiki/1960_United_States_presidential_election

Date: 2020-12-10 08:27 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Спасибо, добавил!

(no subject)

From: [identity profile] gooodvins.livejournal.com - Date: 2020-12-10 08:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yaceya.livejournal.com - Date: 2020-12-10 08:47 pm (UTC) - Expand

Оффтоп

Date: 2020-12-10 09:59 pm (UTC)
From: [identity profile] caunte.livejournal.com
Нашел карты поддержки партий на парламентских выборах в Румынии по муниципалитетам. https://twitter.com/giocomai/status/1336409147433168903

Re: Оффтоп

Date: 2020-12-10 10:01 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Фантастика: вот буквально 5 минут назад на них смотрел и чертыхался, что нет карты первых мест по муниципалитетам!

Re: Оффтоп

From: [identity profile] caunte.livejournal.com - Date: 2020-12-10 10:17 pm (UTC) - Expand

Re: Оффтоп

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2020-12-10 10:25 pm (UTC) - Expand

Date: 2020-12-10 10:33 pm (UTC)
From: [identity profile] theshadeck.livejournal.com
Пока что Техас подал иск, а 4 штата подали ответные briefs. Может быть что на этом все закончится, или Верховный Суд все-таки обязан принять какое-то решение?

Date: 2020-12-10 11:41 pm (UTC)
From: [identity profile] avitya.livejournal.com
Скорее всего просто не станут рассматривать.

Date: 2020-12-10 10:43 pm (UTC)
From: [identity profile] dmitriykrilov.livejournal.com
>1. Трамп выиграл и Флориду и Огайо. Но один кандидат в истории не проиграл выборы, выиграв оба эти штата.
Наверное, не "но", а "ни"

Date: 2020-12-10 10:51 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Спасибо, исправил.

Date: 2020-12-11 12:41 am (UTC)
From: [identity profile] borg-ultima.livejournal.com
Фрауд леваков комми из Демо Партии, с голосами избирателей это позорище для Америки.

Date: 2020-12-11 01:31 am (UTC)
From: [identity profile] dziga123.livejournal.com
Знаете случаи "фрауда леваков и комми из Демо партии"? Хотите заработать миллионы? Заместитель Губернатора Техаса Dan Patrick предлагает миллион долларов за случаи подделки выборов (https://www.cnn.com/2020/11/11/politics/texas-lg-dan-patrick-voter-fraud-1-million-dollars/index.html)
П.С. Не забудьте отстегнуть мне 10% за наводку.

(no subject)

From: [identity profile] borg-ultima.livejournal.com - Date: 2020-12-11 01:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dziga123.livejournal.com - Date: 2020-12-11 01:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] borg-ultima.livejournal.com - Date: 2020-12-11 02:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dziga123.livejournal.com - Date: 2020-12-11 02:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] borg-ultima.livejournal.com - Date: 2020-12-11 02:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dbmann.livejournal.com - Date: 2020-12-11 07:13 am (UTC) - Expand

Date: 2020-12-11 01:31 am (UTC)
From: [identity profile] tijd.livejournal.com
Жемчужиной иска является, несомненно, квадриллион в четвёртой степени.

Chances of Biden winning Pennsylvania, Michigan, Georgia, Wisconsin independently after @realDonaldTrump’s early lead is less than one in a quadrillion:

➡️ 1 in 1,000,000,000,000,000

Chances of him winning collectively is “one in a quadrillion to the 4th power”

Texas v. PA ⬇️ pic.twitter.com/tOlgPdai3r

— Kayleigh McEnany (@kayleighmcenany) December 9, 2020


Trump has long relied on the gullibility or naivete of his supporters to generate support and contributions. That sounds harsh, admittedly, but it’s hard to contest: His habit of incessantly lying about his intentions and actions depends on people accepting his claims at face value, which necessitates either endless credulousness or undue confidence in his insistence on honesty. In recent weeks, though, Trump and his allies have increasingly deployed complicated or technologically sophisticated claims and tools to mask the hollowness of his assertions about alleged voter fraud in the presidential contest.
With an excellent example of how it works, we turn to two of Trump's most stalwart defenders: official White House press secretary Kayleigh McEnany (whose time these days seems mostly dedicated to bolstering Trump's false election claims) and unofficial spokesman Sean Hannity (same).
“You gave out a statistic yesterday on the quadrillion statistic in terms of, stats you gave out,” Hannity said during his Fox News show Wednesday. “I listened to that and I was blown away. … Explain how you got that number.”
“The stat I gave last night, which is eye-opening and truthful,” McEnany replied — leveraging the technique of proving that something is truthful by explicitly stating that it is — “is that forPresident Trump to be ahead as far as he was at 3 a.m. in these four states, Michigan, Pennsylvania, Wisconsin, Georgia, and for the vote to swing by as much as it did, the probability of that in one state is 1 in 1 quadrillion. That’s one, comma, 15 zeros. To happen in all four, it’s one, comma, 15 zeros to the fourth power.”
This figure, she said, came from a “sworn declaration by Charles Cicchetti — who, by the way, PhD from Rutgers. Tenured professor. Expert testimony in hundreds of court cases,” McEnany said. “Goes through meticulously how he used Z-scores and standard deviations from a median to come up with this number.”
As any Hannity viewer knows, using Z-scores to determine standard deviations yielding likelihoods in the exponential quadrillions is a bulletproof assertion of wrongdoing. Thank you for reading this article; the case has been made. Sorry: the truthful case has been made. <...>
McEnany undoubtedly knew that people much better at statistics than she is had already spent most of the day laughing about this quadrillion thing. But she and her boss are hoping that Hannity viewers will credulously hear “15 zeros” and “Z-score” and nod and think that it sounds legit. And many of them will.

https://www.washingtonpost.com/politics/2020/12/10/trumps-effort-retain-power-is-powered-by-inaccurate-nonsensical-jargon/

Date: 2020-12-11 01:38 am (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Да, там же столько ахинеи, что даже забыл об этом написать !

Date: 2020-12-11 01:47 am (UTC)
From: [identity profile] eugene-nalimov.livejournal.com
Беда в том, что какое бы ни было решение, от трети до половины избирателей ему не поверят.

Надо было месяц назад, когда стали кричать "нечестно!", не отвечать снисходительно "всё в порядке, вы ничего не понимаете", а доказывать. Сравнить подписи на конвертах, провести ручной пересчёт всюду, где используются машины, аналогичные той, что ошиблась.

В 2000-м году карты со свисающими хвостами показывали на всю страну.

Вероятнее всего Байден всё равно бы выиграл, хоть и с меньшим перевесом в коллегии выборщиков. Зато успокоили бы всех кроме совсем уж упоротых.

Date: 2020-12-11 02:20 am (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Ничего бы не помогло. Вы серьезно считаете, что Трамп бы признал в этом случае свое поражение? А если бы он не признал, то и подавшяющее большинство его сторонников не признали.

=В 2000-м году карты со свисающими хвостами показывали на всю страну.=

О чем речь, не понял?

(no subject)

From: [identity profile] eugene-nalimov.livejournal.com - Date: 2020-12-11 02:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2020-12-11 02:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eugene-nalimov.livejournal.com - Date: 2020-12-11 04:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2020-12-11 04:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eugene-nalimov.livejournal.com - Date: 2020-12-11 04:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2020-12-11 04:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eugene-nalimov.livejournal.com - Date: 2020-12-11 04:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2020-12-11 04:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eugene-nalimov.livejournal.com - Date: 2020-12-11 05:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2020-12-11 05:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eugene-nalimov.livejournal.com - Date: 2020-12-11 05:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2020-12-11 02:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eugene-nalimov.livejournal.com - Date: 2020-12-11 05:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] torquelimach.livejournal.com - Date: 2020-12-11 08:35 am (UTC) - Expand

Date: 2020-12-11 04:53 am (UTC)
From: [identity profile] misha-b.livejournal.com
Всё-таки позорище -- то, что было до этого иска. Это уже какой-то другой уровень бесстыдства, для которого даже слова подобрать трудно.

Скажем, Калигула ввел коня в сенат для того чтобы показать свою власть, унизив сенаторов. Но у этих типов даже и власти-то немного, сплошная невероятная наглость.

Date: 2020-12-11 05:26 am (UTC)
From: [identity profile] veron-rus.livejournal.com
Текста очень много, суть ясна: выиграл Байден, остальные занимаются клоунадой.
Если он выиграл, когда он залезет на тумбу и под камеры получит медаль за победу?

Date: 2020-12-11 01:38 pm (UTC)
From: [identity profile] mousepoopeater.livejournal.com
20 января 2021 года.

Date: 2020-12-11 06:00 am (UTC)
From: [identity profile] toptull.livejournal.com
на войне все средства хороши, почему позорище :)

федерализм

Date: 2020-12-11 06:32 am (UTC)
From: [identity profile] ber-mudas.livejournal.com
"генпрокурора штатат Техас, который он направил в Верховный суд, чтобы он отменил результаты выборов в четырех сореновательных штатах"

А, с формальной точки зрения, федерализм даёт такие полномочия Верховному суду?

Re: федерализм

Date: 2020-12-11 09:29 am (UTC)
From: [identity profile] zakroite-cirk.livejournal.com
С формальной точки зрения эти четыре штата получили эксклюзивные условия голосования, при этом проведя изменения в обход собственных заксобраний.

Re: федерализм

From: [identity profile] ber-mudas.livejournal.com - Date: 2020-12-11 09:36 am (UTC) - Expand

Re: федерализм

From: [identity profile] eagle-seas.livejournal.com - Date: 2020-12-11 06:39 pm (UTC) - Expand

Re: федерализм

From: [identity profile] zakroite-cirk.livejournal.com - Date: 2020-12-12 08:22 am (UTC) - Expand

Re: федерализм

From: [identity profile] orinch.livejournal.com - Date: 2020-12-12 08:53 am (UTC) - Expand

Re: федерализм

From: [identity profile] zakroite-cirk.livejournal.com - Date: 2020-12-12 11:05 am (UTC) - Expand

Re: федерализм

From: [identity profile] orinch.livejournal.com - Date: 2020-12-12 02:41 pm (UTC) - Expand

Re: федерализм

From: [identity profile] alacsony.livejournal.com - Date: 2020-12-13 06:51 pm (UTC) - Expand

Re: федерализм

From: [identity profile] alacsony.livejournal.com - Date: 2020-12-13 06:48 pm (UTC) - Expand

Re: федерализм

From: [identity profile] zakroite-cirk.livejournal.com - Date: 2020-12-14 08:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oyurlov.livejournal.com - Date: 2020-12-14 11:12 am (UTC) - Expand

Типа троль?

From: [identity profile] zakroite-cirk.livejournal.com - Date: 2020-12-14 01:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oyurlov.livejournal.com - Date: 2020-12-14 08:07 pm (UTC) - Expand

Date: 2020-12-11 08:29 am (UTC)
From: [identity profile] torquelimach.livejournal.com
Суд принимает аргументы истцов о том, что выборы могли пройти с фальсификациями и признает их результаты неверными. Президентом с 2017 по 2021 год объявляется Хиллари Клинтон.

Date: 2020-12-11 09:25 am (UTC)
From: [identity profile] zakroite-cirk.livejournal.com
Вот вместо того, чтобы пургой словесной людям мозги заметать, ответь на простой вопрос: В этих четырёх штатах в результате изменения правил голосования (проведённых в обход заксобраний штатов) была нарушена конституция? ДА или НЕТ?

Date: 2020-12-11 10:42 am (UTC)
From: [identity profile] yaroslav-zh-k.livejournal.com
нет, не нарушили. Если у вас есть возражения - укажите статью, которую нарушили.

(no subject)

From: [identity profile] alacsony.livejournal.com - Date: 2020-12-13 07:01 pm (UTC) - Expand

ТОП: 15:20 (московское)

Date: 2020-12-11 12:20 pm (UTC)
From: [identity profile] magict30p.livejournal.com
Вы попали в Т30P (http://www.t30p.ru) самых обсуждаемых тем в блогосфере.
Это Ваш 22-й ТОПовый пост в этом году.
Посмотреть статистику автора можно в карточке топблогера (http://rating.t30p.ru/?kireev.livejournal.com&p=tops).Image

Date: 2020-12-11 03:39 pm (UTC)
From: [identity profile] vybory-91.livejournal.com
На самом деле тех, кто выиграл одновременно Джорджию и Пенсильванию на выборах и победил не так много:
2020 Байден
2016 Трамп
1992 Клинтон
1988 Буш-старший
1984 Рейган
1976 Картер
1972 Никсон
1960 Кеннеди
1944 Рузвельт
1940 Рузвельт
1936 Рузвельт
1856 Бьюканен
1852 Пирс
1848 Тэйлор
1844 Полк
1840 Гаррисон
1832 Джэксон
1828 Джэксон
1820 Монро
1816 Монро
1812 Мэдисон
1808 Мэдисон
1804 Джэфферсон
1796 Адамс
1792 Вашингтон
1789 Вашингтон
Т.е., те кто выиграл эти 2 штата победили 26 раз. Ну и я бы не брал пример выборы 1960 года. У них не очень хорошая история. Чего только стоит ситуация с мафией в Техасе и Иллинойсе. Может быть байка, но как предвыборная технология она помогла Кеннеди в победе.

February 2026

S M T W T F S
1234567
891011 121314
15161718192021
22232425262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 27th, 2026 09:05 am
Powered by Dreamwidth Studios