О демократии и прозападных силах на Украине.

[kireev]

Во-первых, указ Ющенко о роспуске Рады очевидно неконституционный. Это должны признать все вне зависимости от политической ориентации. Ссылки на статьи Конституции в самом указе - это фиговый листок, который призван прикрыть тот факт, что указ не соответсвует 90 статье Конституции, которая четко и недвусмысленно роспуск Рады описывает. Чтобы обозначить свою объективность в этом вопросе, скажу, что я поддерживал и поддерживаю решение Верховного Суда, отменившим итоги второго тура президентских выборов 2004 г., на которых победил Янукович. Я не уверен в поддержке повторого голосования, именно потому что его механизм был очень сомнительным с точки зрения законности, но само решение, которое отменило победу Януковича я признаю правильным, потому что были очевидные фальсификации в пользу Януковича и вполне вероятен был вариант, что Янукович украл победу для Ющенко. И такое решение создало положительный прецедент против фальсификаций и было просто правильным с точки зрения демократии.

Главный смысл, который я хотел показать в этом сообщении состоит в том, что в данном вопросе интересы прозападных сил и демократии на Украине диаметрально противоположны. На Западе принято ставить знак равенства между прозападными силами и приверженцами демократии. Чаще всего это так и есть, но далеко не всегда. И как раз в данном случае, вопрос, который должен решить Конституционный Суд, как раз может при одном решении помочь становлению демократии на Украине, а при другом решении - помочь прозападным силам. В Конститиуционном Суде немало сторонников оранжевых сил, и если они проголосуют за признание указа Ющенко соответствующим Констиуции, они создадут прецедент противположный тому, что был в 2004 году: личные пристрастия победят приверженность закону. Это будет поражанием демократиии на Украине и победой для прозападных сил. Если же Констиуционный Суд признает решение президента неконституционным - это будет сильным ударом для прозападных сил, но очень полезным решением с точки зрения украинской демократии: будет показано, что Констиуция - священна и нарушать ее в демократическом государстве никто не в праве, и что Конституционный Суд в таком государстве руководствуется на личными пристрастиями, а буквой закона.

Comments

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Чтобы обозначить свою объективность в этом вопросе, скажу, что я поддерживал и поддерживаю решение Конституционного Суда, отменившим итоги второго тура президентских выборов 2004 г., на которых победил Янукович.

Это был Верховный Суд.

[kireev.livejournal.com]

Да, конечно, я как Паганель очень задумавшись об одном, уже везде это и пишу :-)

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Еще.

На Западе принято ставить знак вопроса между прозападными силами и приверженцами демократии.

Знак равенства, наверное.

Вообще, мне кажется, что любое решение будет означать только победу одной из сторон в давлении на суд, что к собственно конституционнности указа оно отношения все равно иметь не будет.

[kireev.livejournal.com]

Да, конечно, знак равенства, спасибо, что замечатие подобные вещи!

Да, любое решение будет означать победу одной из сторон, и это нормально. Но почему оно не будет иметь отношения к конституционности указа? Можно сказать, что если суд признает указ неконституционным, то он поддался давлению Рады, но в данном случае, указ действительно противоречит Конституции, то есть было давление или не было, только такое решение является правильным.

[kireev.livejournal.com]

И тем не менее, принято считать именно так. Собственно, я могу привести и кучу цитат, где расстановка сил указана как именно такая: Ющенко прозападный, Янукович пророссийский. Хотя я согласен, что Янукович построил неплохой имидж в Европе. Во всяком случае, его политика в этом отношении была весьма прагматична.

[kireev.livejournal.com]

Тогда Вам следует признать, что вся украинская политика базируется на мифе :-) Ведь прозападные силы голосуют именно за тех, кого я называю прозападными, а пророссийские именно за тех, кого я называю пророссийскими :-)

[kireev.livejournal.com]

Да, я читал это. Мне это скорее напомнило дискуссию о марше мексиканских иммигрантов в прошлом году, когда некоторые несли мексиканские флаги, а не американские. Чувствуете аналогию?

[kireev.livejournal.com]

Так для этого и существует Конституционный Суд!

[kireev.livejournal.com]

Да нет, я думаю, Вы меня просто недопоняли. Я говорю о том, как ДОЛЖНО быть, а не как есть в реальной украинской политике. Да, если Ющенко считает действия коалиции неконституционными, то это повод для обращения Конституционный Суд, а не повод для роспуска Рады. Так должно быть в демократическом государастве, где соблюдается буква закона. Но ведь к этому по идее и стремятся "демократические силы"?

[sokol-888.livejournal.com]

Гм, ето в общем очевидная вещ - демократизм не демокрация и не еквивалентен ее. Ето как то что советизм не был власт советов и народа )

[kireev.livejournal.com]

Да, это очевидно, но Вы удивитесь насколько очевидной на Западе кажется мысль, что прозападные силы (в России или на Украине) = демокартия, демократы и т.д.

[sokol-888.livejournal.com]

Я не думаю, что я удивлюсь етой путаницей идеологического, политического и административного и пропагандного в массового сознания - я вполне наясно с етого феномена ). В етого отношения некоторие люди вполне подготовенные психически, чтоб быть если не Партийними Секретарями, то хоть Профоргами :)

[serdse.livejournal.com]

Скажите, а как вам лично кажется по сути указ президента верен? если мы сейчас не говорим о соответствии букве конституции, а говорим о демократии. Вы считаете он подрывает демократию или пытается её укрепить?
Мне просто любопытно ваше мнение, если вы конечно копались в этом вопросе достаточно, чтобы иметь его.

[kireev.livejournal.com]

По сути я просто не вижу в нем смысла. В данном случае, досрочные выборы не решают никаких проблем. Во-первых, по опросам Коалиция ведет и имеет самые реальные шансы снова сформировать и парламентские большинство и правительство. Во-вторых, даже если этого не произойдет, то тогда премьером уже станет Тимошенко, которую Ющенко сам отправил в отставку, то есть ситуация вернется к 2005 году, но только у Тимошенко будет больше власти. То есть с точки зрения Тимошенко указ выгодный, с точки зрения Ющенко - нет, с точки зрения Януковича - может быть и выгодный и невыгодный, как повернутся обстоятельства. С точки зрения Украины - бессмысленный, потому что не рашает никаких проблем. С моей точки зрения - мне это очень интересно именно с точки зрения наблюдателя, потому что перед нашими глазами разворачиваются события,к оторые я назвал "классическими" с точки зрения политологии. К тому же я любитель выборов, так что, если выборы все же состоятся, это для меня будет хороший подарок как для электорального географа, хотя сама электоральная карта Украины мало изменится. Надеюсь, я ответил на Ваш вопрос :-)

[ex-pamerast.livejournal.com]

С точки зрения Украины - бессмысленный, потому что не рашает никаких проблем.

Как минимум одну проблему решает - в случае проведения выборов в 2007 до футбольного ЧЕ-2012 Украина не будет отвлекаться на парламентские выборы и один состав правительства сможет работать все 5 лет над подготовкой.