Гарри Каспаров

[kireev]

Гарри Каспаров после публикации своей книги просто не вылазит с американского ТВ. Я за последние дни интервью с ним уже видел в трех шоу. На прошлой неделе он был у Билла Мара. На этой неделе Билл просуммировал выступление Каспарова. Билл Мар вынес из этого выступления то, что вынесли и все остальные из всех других интервью Каспарова - именно те два тезиса, которые вызвали у меня самый большой протест: 1. Каспаров избирается на пост президента против Путина 2. Откуда мы знаем, что рейтинг Путина действительно 80% доверия, если это полицейское государство?

Первое, разумеется, отметается сразу: Путин не будет баллотироваться и Каспаров вешает доверчивым западным зрителям лапшу на уши. Второе тоже неправда: я думаю, Каспаров, тут врет не преднамеренно и он действительно так плохо разбирается в российской политике, что не верит высокому рейтингу Путина. Хотя даже оппозиционный фонд Левады показывает такие цифры. В России при всех ее проблемах с демократией существует достаточно объективных опросов общественного мнения и эти данные просто огромные про объему. Можно как угодно относится к Путину, но не верить в его популярность может только слепой.

Те, кто регулярно читают мой ЖЖ знают, что я отметаю все суждения о том, что демократия не для России, и являюсь противником всяческих ущемлений демократических принципов в российской политике. Но  в то же время,  к Каспарову и  всю этой близкой ему по духу компании, я отношусь отрицательно не смотря на то, что их долгосрочные цели вроде бы правильные. Но то, что Каспаров разъезжает по миру и упорно говорит неправду, перевешивает все. О России и так настолько скудные знания, а те, что есть, порой так далеки от реальности, что еще более отдалять эту реальность просто опасно - это просто может привести к совершенно ненужной и несправоцированной конфронтации, которая на самом деле никому не нужна. И вторая и, пожалуй, главная причина - я не верю, что неправдой можно помочь демократии в России.

Comments

[grezev.livejournal.com]

Ну, первый пункт можно трактовать как то, что Каспаров хочет победить ставленника Путина. А насчёт второго... Легко иметь большой рейтинг контролирую почти все СМИ. :-)

[kireev.livejournal.com]

На счет ставленника Путина - это мы с Вами можем так трактовать. А осадок на Западе совсем другой: Каспаров против Путина. На счет рейтинга - я тут занимаю особую позицию и считаю, что ПОЧТИ полный контроль над СМИ вообще очень мало влияет на рейтинг Путина и неудачи оппозиции практически не связаны с недостатком внимания СМИ. Кстати, может быть Каспаров это и имел в виду, но осадок-то другой - Россия такое полицейское государство, что нельзя точно сказать, популярен ли Путин. То есть Каспаров использует в принципе правдивые крючочки для того, чтобы повесить на них кучу неправды.

[super-art.livejournal.com]

ПОЧТИ полный контроль над СМИ вообще очень мало влияет на рейтинг Путина и неудачи оппозиции практически не связаны с недостатком внимания СМИ.


совершенно верно... ой, точнее, я имею в виду, что у меня такое же мнение по этому вопросу: оппозиция не имеет конструктивных идей, потому что головы пустоваты, а на лозунгах бандупутинаподсуд далеко не уедешь:)

ну под суд, а взамен-то что эти каспаровы-касьяновы предлагают? скорей всего слегка модифицированные вертикали с кучей социализма, так как они тоже во-многом дети совка

[ppl.livejournal.com]

Я бы все же подождал президенстких выборов, прежде чем говорить, что Путин не будет баллотироваться :-) То есть, да, есть много свидетельств в пользу того, что не будет, но точно сказать, я думаю, никто не может. Так что "разумеется отметается" может оказаться опрометчивым.

Насчет рейтинга тоже вы не правы - не будь в России убита пресса и нормальный политический процесс рейтинг был бы немного другим. Да, все равно высоким, но, скорее всего, не таким.

[kireev.livejournal.com]

А что должно случиться, чтобы мы это отмели? Путин должен покляться Богом и матерью, что он не будет баллотироваться, чтобы ему поверили? Но на самом деле, я еще с самого начала говорил, что Путин не будет баллотироваться. Те, кто утверждали обратное ИМХО совершенно не понимают ни его характера, ни его принципов. Скажем, я часто слышал аргумент, что вот Лукашенко стал баллотироваться на третий срок, почему Путин не может? Потому что это два совершенно разных по характеру и убеждениям человека.

На счет рейтинга- я знал, что это будет основной аргумент, хотя я с ним и не согласен. Не то, что я спорю, чтобы если бы была полностью свободной пресса и был бы нормальный политический процесс, то это бы совсем не изменило рейтинг, нет, изменило бы но не принципиально. Просто не контроль над СМИ являются главным источником высокого рейтинга Путина, а успехи в развитии страны (настоящие или нефтяные, неважно), личные качества, востребованность именно в таком лидере. Я подчеркиваю, это вывод объективный, который не зависит от отношения к Путину. Между прочим, мне любопытно будет ли подтверждена моя точка зрения после ухода Путина, если изменится одно из этих условий или сразу все.

[ppl.livejournal.com]

Я тоже считаю, что Путин баллотироваться не будет. Но в нынешней ситуации исключить это можно будет только когда он действительно не станет баллотироваться. Так уж получилось, что ему в этом деле доверия нет. Ему не в первый раз обманывать.

не контроль над СМИ являются главным источником высокого рейтинга Путина, а успехи в развитии страны

А почему вы в этом так уверены? То есть, конечно, "успехи" есть и они вполне даже источник, но я бы не исключал того, что главным источником является все же контроль над СМИ.

Я примерно понимаю ваш взгляд на вещи, но все же не могу не заметить, что вы свое вполне субъективное мнение представляете как "объективный вывод, не зависящий от отношения к Путину". Это не совсем корректно.

[kireev.livejournal.com]

На счет того будет ли Путина баллотироваться, конечно, может быть Земля с кометой столкнется или война начнется и тода все может быть.

На счет контроля над СМИ. В интернете можно спокойно все читать и смотреть, и тем не менее я приводил данные о том, что среди пользователей интернета популярность Путина не ниже, чем среди остальных россиян.

[dzecko.livejournal.com]

По поводу рейтинга и СМИ. Мало, кто осознает, что население страны сегодня в принципе не потребляет подконтрольные СМИ. Основной потребляемый населением продукт - это "желтизна". И тем не менее, рейтинг Путина высок. Почему? Просто населению больше "любить" некого да и некогда. Остальные фигуры в сознании давно "зачищены". То есть высокий рейтинг Путина - это проявление низкой политизированности общества, и не более того. Как говорится, ИМХО.

[antonborisov.livejournal.com]

Я вот здесь (http://antonborisov.livejournal.com/47951.html?style=mine) тоже написал. И почти о том же самом.

[kireev.livejournal.com]

Да, спасибо, я читал, а потом посмотрел еще и Билла Мара и увидел какие именно делаются выводы из слов Каспарова, и уже не выдержал.

[oles-maasliouk.livejournal.com]

"Можно как угодно относится к Путину, но не верить в его популярность может только слепой." Именно это пугает. Вопрос не в том хорош или плох Путин, а в том, что происходит с россиянами. Путин фактор коротковременный, а вот куда идет российский народ...

[kilativ.livejournal.com]

Вопрос простой: в 1996 году зарплата моего отца была 100 долларов, а в 2006 - 2000. И все. Было бы наоборот - никакой любви бы к Путину не было бы несмотря на все усилия СМИ, ну как к Ельцину или к коммунистам во время их контроля. Кто же рубит сук на котором сидит?

[ka-boom-ka-boom.livejournal.com]

>любви бы к Путину не было бы несмотря на все усилия СМИ, ну как к Ельцину

А как же тогда получилось, что Ельцина в 1996 году избрали на второй срок?

[kilativ.livejournal.com]

Потому что коммунисты еще хуже, так как пустые полки игиперинфляцию и развал экономики конца 80-х никто еще не забыл. Вроде свободные выборы, но без выбора. Как в США, когда выбираешь из 2 куч дерьма и альтернативы нет.

Причём здесь коммунисты?

[ka-boom-ka-boom.livejournal.com]

Ведь Зюганов был не единственным альтернативным кандидатом. Были Лебедь, Явлинский и ещё много других.

Да и гиперинфляция была в 1992-1994 гг., а вовсе не при коммунистах.
И по сравнению с гайдаровскими временами развал конца 80-х казался консьюмеристским раем.

Re: Причём здесь коммунисты?

[kilativ.livejournal.com]

При том, что выхода из создавшейся ситуации они не предлагали, кроме как отнять и поделить. Мы это проходили в 1917. Плохо кончилось. Ну и кроме того я лично антикоммунист по следующей причине: мой прадед сидел в Карлаге в 40-х годах по 58 статье (боролся с коррупцией и доборолся...), моя мама родилась крепостной крестьянкой в колхозе в 1946 и что такое колхоз все мои родственники вспоминают в состоянии ужаса ну и остальное по мелочи. Зюганов был для меня абсолютно неприемлем. А в первом круге я голосовал по молодости за Явлинского.

[oles-maasliouk.livejournal.com]

Рад за Вашего отца. Если я правильно понимаю, экономический бум касается Москвы и Питера. Значительно меньше провинции. Культ личности - общероссийский. Как аргумент я скорее слышал "возврат национальной гордости".

Я предпочел бы, чтобы экономический рост распространялся на все население России. Не из альтруизма : те кому "есть чего терять" не так агрессивны. А вот голодные с раздутой национальной гордостью... Немедленно приходит в голову несчастная Германия 30-х годов.

[kilativ.livejournal.com]

А с чего вы считаете, что я из Москвы? Я из маленького подмосковного поселка и отец работает не в Москве, а в Подмосковье. Все мои родственники живут либо в Купавне, либо вообще в Коломне и Озерах - больше 100 км от Москвы. К Рязани ближе. И тоже значительное улучшение экономического состояния. Кстати, в 1996 году зарплату не платили месяцами, но начиная с правления Путина такого практически нет нигде. Это тоже его заслуга. У нас на улицах перестали звучать выстрелы бандитских разборок, а раньше каждый год несколько человек гибло от шальных пуль. Перестали приходить похоронки с Кавказа. По крайней мере начиная с 2003. Это объективная реальность, а не вымысел.
Голодные были как раз в 90-х. Сам падал в голодные обмороки.

[radiotv-lover.livejournal.com]

При том, что Каспаров - мой шахматный кумир, тут он что-то не то говорит.
Ясно, что рейтинг накручен СМИ, что над ним работают каждую секунду.
Но он есть. Это однозначно.
Я даже подозреваю, что на самом деле рейтинг Пцтина выше, чем показывают опросы.
Потому что он стал кумиром членов КПРФ, ЛДПР, фашистских формирований и при опросах они могут непризнаваться в любви к своему как бы оппоненту.

Кстати, когда будете устраивать конкурс прогнозов на российские выборы? После регистрации?

[kireev.livejournal.com]

На счет кумира членов ЛДПР и КПРФ я не согласен. Рейтинг Путина имеет явную негативную корреляция с поддержкой националистов - этому столько много примеров, что даже лень за цифрами лезть.

На счет конкурса - наверное все же ближе к самим выборам. Вообще надо подумать над этим вопросом, потому что таких конкурсов может быть много в ЖЖ, надо бы один, но большой конкрурс, чтобы не дублировалось.

[torvik44.livejournal.com]

Думаю, ваша точка зрения корректная и объективная. Это особенно зримо на фоне комментов ваших оппонентов. Спасибо )))

[kireev.livejournal.com]

Вам спасибо за такой комментарий!

Касаемо 3го срока

[ivanz85.livejournal.com]

Тут достаточно весело про это написано. (https://www.rne.org/sfk/0710/0710-32.shtml) IMHO рано говорить, что за комбинацию Путин придумает

Re: Касаемо 3го срока

[kireev.livejournal.com]

Я тоже не знаю какую комбинацию придумает Путин - но не эту.

[sardv.livejournal.com]

это, на мой взгляд, вполне осознанное политическое предпринимательство, которым многие грешат: у нас низкий рейтинг - так это социологи неправильно считают. безответственная и вредная практика.

[grey-dolphin.livejournal.com]

Каспаров, возможно, и впрямь верит тому, что он говорит. Но то, что к нему в США кто-то относится всерьез, очень скверно... это свидетельство либо неадекватного восприятия российской ситуации, либо какой-то сомнительной политической игры

[kireev.livejournal.com]

Думаю, первое. Я не перестаю удивлятся на каком низком уровне в США знают и особенно понимают российскую политику.

[grey-dolphin.livejournal.com]

Не могу сказать, что среди американцев нет хороших специалистов по российской политике. Но мнение политиков и общественности, похоже, формируют или плохие специалисты, или предвзятые (т.е. вдвойне плохие)

[altz-gamer.livejournal.com]

Третий срок Путина - это конечно полная жесть. Его не будет, по крайней мере подряд, т.е. в 2008-м. А потом всё изменится. Хотя вопрос, является ли премьерство Путина третьим сроком или нет, остаётся открытым.

По поводу, 80% - ну это, конечно не так. 69% - 75% вполне. Утверждать, что он неизмерим - странно. Измерим. С другой стороны, если вдаваться в технологические детали - качество региональной социологии весьма низкое. На регион, максимум три соц.конторы, многие опросы переписываются на коленке исходя из прошлых результатов. Понятное дело, что это играет роль только для более детальных опросов. Для общефедерального рейтинга это значения не имеет.

Другой момент, который и имеет в виду Каспаров - это ситуация со СМИ. Но связь рейтинга и контролируемость СМИ весьма не высока. Да, будь хотя бы один-два канала независимых рейтинг можно было бы снизить до 50% или 40%. И в это можно поверить.

С третьей стороны, раздувание made-up stories тоже весьма распространённое явление. Всегда говорят, вот мол наезжают на мэров (да, наезжают), но самый вопиющий пример - это Донской. На мой взгляд, случай с мэром Архангельска самый нетипичный и вообще касается только Киселёва и Донского, а вот случай с Томским мэром Макаровым - куда более поучительный. Но все прокачивают Донского.

[kireev.livejournal.com]

Между законным "третьим" сроком в 2012 г. и изменением Конституции под себя к 2008 г. все же существует большая разница. Третий срок с перерывом ИМХО возможен, этого не запрещает Конституция, почему бы и нет? На счет премьера я очень сомневаюсь - это же надо все равно быть вторым лицом в государстве после первого лица - президента и заниматься более черновой работой. Изменить Конституцию под премьера - тоже сомнительно, по той же причине почему Путин не переписывает под себя Конституцию касательного третьего срока.

[sokol-888.livejournal.com]

Несмотря на всего 'каспаромандеринга' обе утверждения в принципе правильные ) А то что публика в республике такая пубичная - ето публичний пуп демократии :)

[kireev.livejournal.com]

Честно говоря, не очень понял, что Вы сказали :-)

[sokol-888.livejournal.com]

Да, увлекся я игрословицой :)

У Каспарова такой специфический и вольний стиль, что я ввел бы 'гаримандеринг' / я вспомнил где я видел Ваше лого/. Только в отличии от класического джеримандеринга, где вольно обращаются с фактами терена - ето все таки вне его власти и остает за ЕР - он вынужден лепить медийние саламандры из образа противника. То что в его причудливые креатуры охотно верят и и тиражируют и возпринимают его как рицаря без упрека, которий отважно борется с городским драконом не лишь его дело и ответственность. Сегодняшная колонка Джима Хогланда в Вашингтонском Посте етому пример, как верят, потому что хотят и потому что могут.

Ето свойственно публичной политики, можно сказать что ето родильний белег - пуп - власти общественной, республики ). Сам Каспаров здесь не без упрека, его "две недели в телике" на етого и разсчитаны.

[sokol-888.livejournal.com]

Но несмотря на его стиль, ему все же приходится придерживаться в определенних рамок достоверности и работать с реальним материалом. Чучело его противника, его соломянный дракон должен быть достаточно достоверен, чтоб на него повелись.

Так что его утверждения в принципе правилние ).
Откуда 'мы' знаем, что он избирается против Путина ? А Марши Несогласных - там что он против Путина стало медийним фактом. Разве он не кандидат за президент - кандидат, а как. Вот и 'гаримандер' 1, в основе правильний, потому что он на посте президента не будет затягивать с плана Путина.
Я не думаю, что в Кремле в ето сомневаются.

А откуда мы знаем, что полицейская держава ? Да опять оттуда, с Маршей. Каспаров из УАЗика прямо так и сказал - они бояццо. А чем может боятся уверенный в своих силах ? Значит не уверенный, значит колос на глинянных ногах, упирающийся на силового костыля. Какая здесь популярность, не может быть такого. Резонно задуматся , если 'мы' своими рейтинговими агенциями и одиторами не можем верить, то етих ли ?
/Пост в ЖЖ о манипулации опросов похоже из етой серии/.
Вот и начинает расти 'гаримандер' 2. В основе он правильний, потому что ети рейтинги не опробованые голосованием и несут оценочний характер.
Я думаю , что и в Кремле в етом сомневаются, не уверены как рейтинги транслируются в голоса и оттуда и все надривы о вотуме для национального лидера.

Какая то стратегия в етом есть, даже шахматная - ты ферзем, а я... - только на какой доске неясно )

[d-i-k-o-b-r-a-z.livejournal.com]

Каспарову не дано был Политиком. Так, политикан...
Во многом дискредитирующий идею оппозиции существующей власти.

[otkaznik.livejournal.com]

Понимая тщету увещеваний, все же рискну. Советую Вам почитать, что говорит Владимир Буковский об общественном мнении в условиях авториторизма. Может быть тогда Вы немного поймете, о чем говорит Каспаров.

[kilativ.livejournal.com]

Буковский - опасный клоун. Он типичный борец с режимом, а у таких мозги набекрень. Даже когда их кумиры приходят к власти они продолжают принципиально бороться с властью. Новодворская такая, да и Каспаров тоже. Каспаров одно время был правой рукой Рогозина в КРО. После этого у вас остаются вопросы по поводу его свойств как политика? Ну и то, что Каспаров стоит под знаменем Красного флага с белым кругом на котором изображены черные серп и молот?

[kireev.livejournal.com]

Дайте ссылку - прочту. Кстати, обратите внимание, не только на то, что говорит Каспаров, а на то, какие выводы делаются из его выступления, какой осадок остается - эти две вещи могут не совпадать.

[boykot-orel.livejournal.com]

"В России при всех ее проблемах с демократией существует достаточно объективных опросов общественного мнения"
http://afrikane3.livejournal.com/261006.html
Конечно, я не склонен полностью доверять этой ссылке, но все же я не понимаю вашей уверенности в отношении объективности соц. опросов в нашей стране.