О свободе слова.

[kireev]

Сегодня на Facebook нашел группу Petiton: if "f**k Islam" is not shut down..we r quitting facebook - если группа "Фак Ислам" не будет закрыта, мы покинем Facebook.  Как всегда мусульмане самые обиженные. Но дело даже не в этом, а в наглой нападке на свободу слова, что каждый раз случается, когда оскорбляются святыни ислама. Нужно ли оскорблять? Спорно. Можно ли? Да, на мой взгляд, можно. Я категорически не согласен с тем, что нельзя оскорблять религиозные чувства людей. С какой это стати? Религия - выбор, в отличие, скажем, от национальности. Поэтому издеваться над выбором человека должно быть дозволено, а над тем, что он не выбирает, в данном случае, национальность, с некоторыми поправками, нет. Мы ведь можем оскорблять чувства фашистов, либералов, анархистов, почему же должно быть запрещено оскорблять чувства людей, которые сделали выбор в пользу ислама или любой другой религии?  Религия - это убеждения, взгляды. Убеждения и взгляды можно оскорблять. Если фашисты скажут, что фашизм - это не идеология, а религия, а Гитлер - их Бог, что же теперь нам нельзя будет оскорблять фашистов? Конечно, может быть поправка на людей в ряде мусульманских стран, где ислам просто навязан людям, где у них и выбора-то никакого даже близко нет (хотя, подозреваю, что даже в таких условиях человек может сделать интеллектуальный выбор). Но это группа мусульман в Америке. У них есть выбор, они его сделали и у нас должно быть право комментировать этот выбор как мы пожелаем нужным. Пусть даже я не член этой группы, я вынужден признать, что право этой группы на существование закреплено Первой поправкой Конституции США.

На эту же тему недавно была история в Томске, где СПС запретили распространять агитматериалы, в которых действующая власть сравнивается с Гитлером. Даже если не вдаваться в подробности так это было или нет, на мой взгляд, у СПС должно быть право сравнивать действующую власть в Гитлером. Согласен ли я с этим? Нет, конечно, это бред, но у любой партии должно быть право сравнивать действующую власть с кем угодно (это касается любой страны и любой власти). Для многих такой подход является совершенно неприемлимым, потому что многие люди не могут разделять два понятия:  абсурдным и даже оскорбительным мнением и правом на его высказывание. Впрочем, я. конечно, замахнулся далеко: пока в России существует закон, что нельзя критиковать другие партии перед выборами - какое уж тут право сравнивать власть с Гитлером...

Comments

[trawl.livejournal.com]

да, и что это вы про Нептуна.
Простой пример. Богоматерь Владимирская. или Тихвинская.
я не к тому чтобы вы сейчас же бросились её оскорблять.
но полагаю хоть вы и в Америке живёте, и может и в бога не верите, но думаю для вас это не Нептун.

[kireev.livejournal.com]

Зачем бросаться оскорблять Богоматерь? Но если я захочу нарисовать на нее карикатуры - да, у меня должно быть такое право.

[trawl.livejournal.com]

вот я и не понимаю ап чём речь.
если вы захотите убить - у вас должно быть такое право.

расвопросы раскольникова... он там кажется к каким-то выводам пришёл.

[kireev.livejournal.com]

Откуда следует, что у меня должно быть право убивать?

[trawl.livejournal.com]

право надругаться над чувствами миллионов откуда следует?

[kireev.livejournal.com]

Если применительно к США, то из первой поправки к Конституции.

[trawl.livejournal.com]

вы предлагаете мусульманам на неё молиться? или достаточно что на неё молятся пиндостанцы?
Кстати как там можно глумиться над клятвой верности зввёзднополосатому, которую приносят "вновьобращённые"?

[kireev.livejournal.com]

Я говорю конкретно о США, о том, что есть пример такого права на законодательном уровне. Над флагом США глумиться можно, его можно даже сжигать. Об этом даже идут горячие споры: республиканцы хотят запретить сжигание американского флага.

Мусульмане не должны молиться на первую поправку к Конституции США, но те, мусульмане, которые организовали эту группу на Facebook - они американцы и эта поправка и для них в том числе. Они в праве организовыать такую же группу, как и у группы F Islam должно быть право на существование.

[trawl.livejournal.com]

похоже всё встало на свои места. мы спустились в банальное юридическое русло. Пока не принят закон США, по которому за оскорбления чувства верующих можно убивать - всё нормально. пусть оскорбляют. закон един для всех. (граждан США)

ну нет вопросов. вы правы. Все те американские мусульмане котоыре возумщены - должны возмущатсья в рамках закона. Не должны линчевать тех кто оскорбляет их чувства. это нправильно.



Они могут организовать группу "Взорви США" или "Сожги США" или "Уничтожь США"
"или порви США на американский флаг", "отрови США полонием"

но не больше.

[kireev.livejournal.com]

Да, с первой частью я согласен. Мусульмане имеют право возмущаться, но в рамках закона.

Организовывать группы призывающие к совершению преступлений - нельзя, это уженарушение закона. Но содать группу "или порви США на американский флаг" можно! Это не призыв к нарушению закона!

[trawl.livejournal.com]

Попытайтесь кстати, создать в фейс бук групппу, "ЗАРАЗИ США" "Зарази США радиацией"
или "Продай США"

[kireev.livejournal.com]

Это уже призыв к преступлению.

[trawl.livejournal.com]

ну не надо только маленького мальчика из себя строить и предположить что кто-то может заразить или уничтожить США.
вы ведь надеюсь не верите что кто-то может выебать Ислам, правильно?

или ислам, можно, в отличие от?

[kireev.livejournal.com]

А с юридической точки зрения это неважно. Призыв к совершению преступления - и все тут.

На счет fuck islam - это не призыв к совершению преступления. Во-первых, если буквально это воспринимать не понятно что надо делать. К тому же это выражение еще в английском языке моежт и не носить переносный смысл: скорее можно его перевести как посылание ислама на хуй.

[trawl.livejournal.com]

Хорошо.
слова полонизируй - в английском языке нет. поэтому Полонизируй Америку - можно?
Или какие ещё яды и отравы есть... Ртутизируй америку. мышьякизируй.

Никакого преступелеиния. слова же такого нет.

Важен смысл. когда говорят фак ислам - не посылают ислам. если бы захотели послать на хуй. Так бы и написали.
но вообще какая разница? Ведь Зарази Америку - это употреблено в переносном смысле. Например идеями коммунизма.
Никакого преступления.
где преступление? просто Зарази.

Давайте не будем додумывать, чем заражать.
прсото "Зарази Америку" - можно?

[trawl.livejournal.com]

Вы надеюсь смотрели фильм Крёстный отец три?
там есть такая сцена.
Что мы делаем с такими людьми которые говорят "fuck Mikle Corleone"?

[kireev.livejournal.com]

Нет не смотрел. И что?

[trawl.livejournal.com]

там просто даётся хороший ответ на вопрос.
красивый фильм.
красивый отве.
если кто-то так говорит значит это не человек а собака, и с ним надо обращаться как с собакой.
по-моему как нельзя лучше подходить к данному контексту.