Новости республиканского гей-парада

[kireev]

Я уже давно веду репортаж с республиканского гей-парада, смысл которого состоит в осмеянии гомосексуалистов в американской гомофобной партии социальных консерваторов. На этот раз республиканского гомосексуального скандала нет (уже несколько месяцев... подозрительно). Зато президентская кампания заставила вспомнить о пока нескандальных республиканцах в сексуальной ориентации которых есть сомнения. Сразу два обсуждающихся кандидата в вице-президенты в паре с МакКейном такие вопросы вызывают. Первый - это губернатор Флориды Чарли Крист. Ему МакКейн обязан поддержкой в решающий момент праймериз во Флориде. В результате в последние дни перед голосование у МакКейна подскочил рейтинг, и он победил Ромни с перевесом в 5%. А если бы перед Супервторником во Флориде победил Ромни? Судьба республиканской номинации могла сложиться иначе. Но слухи о сексуальной ориентации Криста явно не могут ему не мешать сейчас. Второй политик - Кондолиза Райс. Она никогда не была замужем. Журналистом нашлось докопаться всего до одного ее бойфренда, и то это было в 1970 г., когда ей было всего 15-16 лет. Райс не высказывает заинтересованности в вице-президентстве, но тем не менее ее имя постоянно поднимается.

 

Вобщем, довольно забавно, что сразу два обсуждающихся кандидата в вице-президенты могут быть дисквалифицированы по причине гомофобии республиканской партии.

Comments

[di.livejournal.com]

А что именно эти люди имеют против геев?
Не могу понять, честно...

ЗЫ: Извините, что не в том посте. Могли бы вы сказать, какой перевод корана вы читали? (Я не читал никакого, хочу посмотреть разные варианты, поэтому и спрашиваю)

[kireev.livejournal.com]

Эти люди в смысле республиканцев? Во-первых, религиозные причины. Во-вторых, первобытный страх перед чужим и непонятным. Я вообще считаю, что в гомофобии нет ничего рационального.

На счет Корана http://bookz.ru/authors/rasululla-muhammad/koran_864/1-koran_864.html

[kilativ.livejournal.com]

У гомофобии биологические причины. Голубые из за неспособности (психологической, конечно!) размножаться подрывают выживание популяции, так как на них расходуются ресурсы, а отдачи ноль. Исторически сложилось.

[kireev.livejournal.com]

Тогда должна быть точно такая же дискриминация против бесплодных пар. Неочевидно, что их меньше, чем геев. Однако, этого в обществе не наблюдается. Во-вторых, отдача от геев огромная. Мне даже лень перечислять вклад гомосексуалистов в разные сферы жизни. Как правило эта отчача гораздо выше, чем тех, кто бесится от ненависти к геям: по опросам это самая необразованная часть населения.

[kilativ.livejournal.com]

Мы говорим о примитивных предках и биологически обусловленных причинах, больше ни о чем. Конечно, Чайковский гений и я горжусь, что он мой соотечественник. Тем не менее, бесплодность не столь очевидна и дискриминируема, однако, бесплодные женщины считались париями и изгоями в большинстве древних сообществ - от античной Греции до древнего Израиля. Почитайте Библию - там есть про это. С мужчинами сложнее оценить, но тоже дискриминация прослеживается. Более того, именно поэтому такая негативная реакция на чайлдфри(к).

[kireev.livejournal.com]

Но сейчас-то бесплодных не дискриминируют, конечно, могут быть отдельные случаи, но что за негативная реакция на чайлфри, если человек от природы бесплоден? Им запрещают жениться, выходить замуж? Так или иначе, дискриминация бесплодных людей и пар просто не может идти ни в какое сравнение с дискриминацией геев и к негативному к ним отношению. Следовательно причина скорее не в биологии, хотя биология тоже может влиять. Но больше - именно нерациональный первобытный страх и неприятие непонятного, не такого как мы. Если бы была только рациональная биология разницы с бесплодными людьми не было бы.

[alex-lesley.livejournal.com]

я боюсь вас разочаровать, но геи не только способны размножаться, но и прекрасно это делают. дети у геев - вовсе не исключение

[kilativ.livejournal.com]

Физиологическая способность к размножению не ставится под сомнение. Вопрос в том, сколько у геев детей на 1 человека и сколько у натуралов.

[alex-lesley.livejournal.com]

скорей всего это сильно зависит от конкретного общества. видимо, в одной и той же среде у геев должно быть меньше детей, чем у натуралов. но, хотя такой статистики нет, я полагаю, что, например, у среднего израильского гея детей больше, чем у среднего российского натурала.
вопрос, на самом деле, в том, а сколько вам надо, чтобы их было?))

[kilativ.livejournal.com]

По мне 3 и больше, но не в этом суть. Мы не говорим о современном обществе, ибо неприязнь к геям историческая. Мы говорим о примитивном человеческом сообществе. Современному обществу 6000 лет (с момента возникновения государств), а нашему виду - 50 000 как минимум, а то и больше.

[s0ularis.livejournal.com]

неприязнь к геям возникла и усилилась под влиянием христианства.
У вас какие-то "факты" странные.

В России было две волны гомофобии. Первая - когда Петр I ввел уголовное наказание в армии, скопировав его из шведского военного кодекса. До Петра никаких уголовных преследований (сжиганий на кострах как в Европе итд) в России не было. Это факты. Вторая волна - советская шпиономания. Вы в курсе с каким обоснованием вводилась статья за мужеложство в СССР? Читайте книжки, товарищ биолог. Статья была введена под соусом пресечения "деятельности шпионов и контрреволюции". Гомофобия насаждалась во все времена вполне определенными политическими и общественными силами: религией и иной идеологией, геи были например одними из первых жертв фашизма. В Древней Греции никакой гомофобии не было. Интересно, почему? Ведь судя по Вашей логике, греки должны были "наследовать" гомофобию от первобытных людей. Нестыковочка какая-то у Вас. Ус отклеился :)

[kilativ.livejournal.com]

Как раз про древнюю Грецию очень интересно. Гомофобия была, а неприязни к гомосексуальным актам - нет. Читал тут о педерастах на днях, там ОЧЕНЬ много интересного. Да, солдаты в армии Спарты жиди друг с другом, но не потому что они все были голубыми, а портому что вдали от ЖЕН. То есть гомосексуальный акт не был табу, но образ жизни гомосексуала не был естественным. Потом все солдаты возвращались к своим женам и заводили детей. О они не были гомосексуалами! Более того, в древней Греции было принято сожительствовать с молодыми мальчикамит в период обучения в армии - типа подготовка к службе. Но вот сожительство в мирное время между взрослыми сурово ОСУЖДАЛАСЬ и высмеивалась. Почитайте язвительные пассажи древнегреческих комедиантов по поводу гомосексуалистов и их расшатаных задницах!

Да и даже там не везде и не всегда приветствовались:
Педерастия была идеализированной формой гомоэротизма, структурированного по возрасту, у которого, как у всех социальных явлений были и другие, менее идиллические проявления, такие как проституция или использование мальчиков в качестве рабов. Близость физического контакта варьировалась от полной непорочности до сексуальных отношений. Сексуальные отношения с детьми сограждан (не рабами и не иностранцами) в ионийских полисах не приветствовались, так как считалось, что они лишают мальчика мужественности и бесчестят его; в Афинах закон карал за них атимией, но (в полную противоположность современному законодательству) лишь пассивную сторону, то есть самого выросшего мальчика — разумеется, если не имело место насилие. Тут поведение мальчика рассматривалось законодателем, как род проституции, недопустимой для гражданина. Впрочем в реальности этот закон применялся, видимо, редко и скорее в качестве повода, например, для устранения политического противника (как в процессе Эсхина против Тимарха, закончившемся осуждением последнего — речь Эсхина сохранилась до наших дней). В эолийских и дорийских полисах, наоборот, педерастические отношения зачастую были инстуционализированы; на Крите например существовал обычай похищения мальчиков.
Отсюда (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%8F)

[s0ularis.livejournal.com]

так, ну Ваш стиль дискуссии понятен: игнорировать неудобные факты и передергивать на обсуждение педофилии и проституции. Довольно избитый приём.

Если Вам не нравится пример Древней Греции, то посмотрите на многие современные туземные племена. В них нет гомофобии, там сексуальность негетеросексуальных подростков принимается как данность. Не унаследовалась гомофобия от "австралопитеков". Какая жалость....

[alex-lesley.livejournal.com]

мне тоже ваша версия о столь древнем возникновении гомофобии не кажется убедительной. похоже, что во многих древних и средневековых культурах гомофобии все же не было. я не занимался этим специально, но похоже, что кроме греции институализированный гомосексуализм существовал среди самураев. в китайской литературе попадаются гомосексуальные сюжеты, причем даже в довольно поздней, скажем, пу сун лин - это 17-18 века. про язвительные греческие пассажи я знаю, но и в риме, который принто считать более гомофобным, были и "сатирикон", и "золотой осел" - там гомосексуализм повод не для сатиры, а для довольно безобидного юмора. арабские и персидские средневековые гомоэротические произведения широко известны. я это все к тому, что корни гомофобии мне кажутся скорей культурными, чем биологическими и вряд ли так прямо связаны с деторождением.

[s0ularis.livejournal.com]

Отдачи - ноль?

Вы эти слова написали, пользуясь изобретением Алана Тьюринга. Я говорю про компьютер.

Тьюринг покончил с собой из-за того, что его мучили гормональной терапией, пытаясь "вылечить" от гомосексуальности, а также поставили в невыносимые условия жизни, отказывая вести исследования. А если бы он не погиб - сколько он мог бы еще изобретений сделать.

Иногда бывает полезно смотреть несколько дальше своего носа.

[kilativ.livejournal.com]

угу. Расскажите это примитиывным кроманьонцам от которых мы унаследовали гомофобию.

[s0ularis.livejournal.com]

бред какой-то, извините.

[kilativ.livejournal.com]

Я биолог и оперирую фактами, вы же оперируете эмоциями. У меня нет ничего против гомосексуалов, за исключением голубого лобби. Если бы не это голубое лобби, запрещающее изучать гомосексуализм, мы бы знали о нем намного больше. Они страшнее религиозных мракобесов. Вот вам пример:
http://www.svobodanews.ru/Article/2007/01/26/20070126120446813.html
История кончилась тем, что ученого лишили средств на исследования

[s0ularis.livejournal.com]

кто вам лично запрещает "изучать гомосексуализм"?
пальцем покажите.

"голубое лобби" - это сказки-страшилки из той же оперы, что и жидо-масонские заговоры.

фактов в Ваших рассуждениях я не вижу. Страшилки есть, фактов нет.

[kilativ.livejournal.com]

Еще раз повторю в виде цитаты из ссылки (весьма умеренной, кстати):

И тут против его исследований выступили активисты движения за права и за права животных. Они решили, что Чарлз Розелли работает над созданием средства для «исправления» баранов-гомосексуалистов, превращения их в гетеросексуалов путём гормонального лечения и вживления в мозг неких чипов

В Америке голубое лобби официально зарегестрировано (как и еврейское, кстати мне как еврею это известно доподлинно) и называется Rainbow coalition

[s0ularis.livejournal.com]

феерично...
"голубое лобби - зарегистрировано" :))))
аплодисменты....

в США зарегестрировано масса разных гей-организаций. Почему Вы решили, что именно какая-то малоизвестная Rainbow coalition - это и есть тот самый "корень лоббизма"? Очень интересно мне.

[kilativ.livejournal.com]

И еврейское лобби зарегестрировано. А к Rainbow coalition не так давно обращался за поддержкой Барак Обама. Ну не просто так же к малозначимой организации!
Кстати, вы ушли от темы негативного влияния истеричных гомосексуалистов и их организованного гей движения на науку.

[s0ularis.livejournal.com]

я ушел от ваших страшилок на факты.