Журнал Александра Киреева: о политике, выборах и не только.

Я сначала даже хотел сказать типа неженат, но надо просто посмотреть его выступления по ТВ. Я посмотрел и должен сказать, что он дейстсвительно вызывает подозрения на этот счет. Иногда сложно указать точно что это, но Вы понимаете о чем я говорю.

From:

cheeha.livejournal.com

По-поводу Кондолизы, у моей дочки была похожая история. Она преподаёт математику в одном из калифорнийских ун-тов и как-то ей предложили там резиденцию - служебную трёхкомнатную квартиру (спальня, кабинет, гостинная) и трёхразовое бесплатное питание в университете. Всё это в обмен на некие необременительные обязанности. Она, естественно, согласилась.

В это время она встречалась с профессором из того же университета, но свою связь они не афишировали, чтобы не подать повод всяким кривотолкам. А подружки её навещали, оставались временами ночевать. И вот к концу года оказалось, что среди студентов о ней идёт слава как о лесбиянке потому, что живущие в том же корпусе студенты не видели, чтобы у неё оставался ночевать мужчина, но только женщины! В результате моя дочка поняла, что за квартиру платить - себе дешевле, чем пользоваться даровой служебной.

From:

Возможно, это только слухи, кто знает. Но у Вашей дочки хотя бы был профессор и это точно известно...

From:

di.livejournal.com

А что именно эти люди имеют против геев?
Не могу понять, честно...

ЗЫ: Извините, что не в том посте. Могли бы вы сказать, какой перевод корана вы читали? (Я не читал никакого, хочу посмотреть разные варианты, поэтому и спрашиваю)

From:

Эти люди в смысле республиканцев? Во-первых, религиозные причины. Во-вторых, первобытный страх перед чужим и непонятным. Я вообще считаю, что в гомофобии нет ничего рационального.

На счет Корана http://bookz.ru/authors/rasululla-muhammad/koran_864/1-koran_864.html

From:

У гомофобии биологические причины. Голубые из за неспособности (психологической, конечно!) размножаться подрывают выживание популяции, так как на них расходуются ресурсы, а отдачи ноль. Исторически сложилось.

From:

Тогда должна быть точно такая же дискриминация против бесплодных пар. Неочевидно, что их меньше, чем геев. Однако, этого в обществе не наблюдается. Во-вторых, отдача от геев огромная. Мне даже лень перечислять вклад гомосексуалистов в разные сферы жизни. Как правило эта отчача гораздо выше, чем тех, кто бесится от ненависти к геям: по опросам это самая необразованная часть населения.

From:

Мы говорим о примитивных предках и биологически обусловленных причинах, больше ни о чем. Конечно, Чайковский гений и я горжусь, что он мой соотечественник. Тем не менее, бесплодность не столь очевидна и дискриминируема, однако, бесплодные женщины считались париями и изгоями в большинстве древних сообществ - от античной Греции до древнего Израиля. Почитайте Библию - там есть про это. С мужчинами сложнее оценить, но тоже дискриминация прослеживается. Более того, именно поэтому такая негативная реакция на чайлдфри(к).

From:

Но сейчас-то бесплодных не дискриминируют, конечно, могут быть отдельные случаи, но что за негативная реакция на чайлфри, если человек от природы бесплоден? Им запрещают жениться, выходить замуж? Так или иначе, дискриминация бесплодных людей и пар просто не может идти ни в какое сравнение с дискриминацией геев и к негативному к ним отношению. Следовательно причина скорее не в биологии, хотя биология тоже может влиять. Но больше - именно нерациональный первобытный страх и неприятие непонятного, не такого как мы. Если бы была только рациональная биология разницы с бесплодными людьми не было бы.

From:

alex-lesley.livejournal.com

я боюсь вас разочаровать, но геи не только способны размножаться, но и прекрасно это делают. дети у геев - вовсе не исключение

From:

Физиологическая способность к размножению не ставится под сомнение. Вопрос в том, сколько у геев детей на 1 человека и сколько у натуралов.

From:

alex-lesley.livejournal.com

скорей всего это сильно зависит от конкретного общества. видимо, в одной и той же среде у геев должно быть меньше детей, чем у натуралов. но, хотя такой статистики нет, я полагаю, что, например, у среднего израильского гея детей больше, чем у среднего российского натурала.
вопрос, на самом деле, в том, а сколько вам надо, чтобы их было?))

From:

По мне 3 и больше, но не в этом суть. Мы не говорим о современном обществе, ибо неприязнь к геям историческая. Мы говорим о примитивном человеческом сообществе. Современному обществу 6000 лет (с момента возникновения государств), а нашему виду - 50 000 как минимум, а то и больше.

From:

неприязнь к геям возникла и усилилась под влиянием христианства.
У вас какие-то "факты" странные.

В России было две волны гомофобии. Первая - когда Петр I ввел уголовное наказание в армии, скопировав его из шведского военного кодекса. До Петра никаких уголовных преследований (сжиганий на кострах как в Европе итд) в России не было. Это факты. Вторая волна - советская шпиономания. Вы в курсе с каким обоснованием вводилась статья за мужеложство в СССР? Читайте книжки, товарищ биолог. Статья была введена под соусом пресечения "деятельности шпионов и контрреволюции". Гомофобия насаждалась во все времена вполне определенными политическими и общественными силами: религией и иной идеологией, геи были например одними из первых жертв фашизма. В Древней Греции никакой гомофобии не было. Интересно, почему? Ведь судя по Вашей логике, греки должны были "наследовать" гомофобию от первобытных людей. Нестыковочка какая-то у Вас. Ус отклеился :)

From:

Как раз про древнюю Грецию очень интересно. Гомофобия была, а неприязни к гомосексуальным актам - нет. Читал тут о педерастах на днях, там ОЧЕНЬ много интересного. Да, солдаты в армии Спарты жиди друг с другом, но не потому что они все были голубыми, а портому что вдали от ЖЕН. То есть гомосексуальный акт не был табу, но образ жизни гомосексуала не был естественным. Потом все солдаты возвращались к своим женам и заводили детей. О они не были гомосексуалами! Более того, в древней Греции было принято сожительствовать с молодыми мальчикамит в период обучения в армии - типа подготовка к службе. Но вот сожительство в мирное время между взрослыми сурово ОСУЖДАЛАСЬ и высмеивалась. Почитайте язвительные пассажи древнегреческих комедиантов по поводу гомосексуалистов и их расшатаных задницах!

Да и даже там не везде и не всегда приветствовались:
Педерастия была идеализированной формой гомоэротизма, структурированного по возрасту, у которого, как у всех социальных явлений были и другие, менее идиллические проявления, такие как проституция или использование мальчиков в качестве рабов. Близость физического контакта варьировалась от полной непорочности до сексуальных отношений. Сексуальные отношения с детьми сограждан (не рабами и не иностранцами) в ионийских полисах не приветствовались, так как считалось, что они лишают мальчика мужественности и бесчестят его; в Афинах закон карал за них атимией, но (в полную противоположность современному законодательству) лишь пассивную сторону, то есть самого выросшего мальчика — разумеется, если не имело место насилие. Тут поведение мальчика рассматривалось законодателем, как род проституции, недопустимой для гражданина. Впрочем в реальности этот закон применялся, видимо, редко и скорее в качестве повода, например, для устранения политического противника (как в процессе Эсхина против Тимарха, закончившемся осуждением последнего — речь Эсхина сохранилась до наших дней). В эолийских и дорийских полисах, наоборот, педерастические отношения зачастую были инстуционализированы; на Крите например существовал обычай похищения мальчиков.
Отсюда (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%8F)

From:

так, ну Ваш стиль дискуссии понятен: игнорировать неудобные факты и передергивать на обсуждение педофилии и проституции. Довольно избитый приём.

Если Вам не нравится пример Древней Греции, то посмотрите на многие современные туземные племена. В них нет гомофобии, там сексуальность негетеросексуальных подростков принимается как данность. Не унаследовалась гомофобия от "австралопитеков". Какая жалость....

From:

alex-lesley.livejournal.com

мне тоже ваша версия о столь древнем возникновении гомофобии не кажется убедительной. похоже, что во многих древних и средневековых культурах гомофобии все же не было. я не занимался этим специально, но похоже, что кроме греции институализированный гомосексуализм существовал среди самураев. в китайской литературе попадаются гомосексуальные сюжеты, причем даже в довольно поздней, скажем, пу сун лин - это 17-18 века. про язвительные греческие пассажи я знаю, но и в риме, который принто считать более гомофобным, были и "сатирикон", и "золотой осел" - там гомосексуализм повод не для сатиры, а для довольно безобидного юмора. арабские и персидские средневековые гомоэротические произведения широко известны. я это все к тому, что корни гомофобии мне кажутся скорей культурными, чем биологическими и вряд ли так прямо связаны с деторождением.

From:

Отдачи - ноль?

Вы эти слова написали, пользуясь изобретением Алана Тьюринга. Я говорю про компьютер.

Тьюринг покончил с собой из-за того, что его мучили гормональной терапией, пытаясь "вылечить" от гомосексуальности, а также поставили в невыносимые условия жизни, отказывая вести исследования. А если бы он не погиб - сколько он мог бы еще изобретений сделать.

Иногда бывает полезно смотреть несколько дальше своего носа.

From:

угу. Расскажите это примитиывным кроманьонцам от которых мы унаследовали гомофобию.

From:

бред какой-то, извините.

From:

Я биолог и оперирую фактами, вы же оперируете эмоциями. У меня нет ничего против гомосексуалов, за исключением голубого лобби. Если бы не это голубое лобби, запрещающее изучать гомосексуализм, мы бы знали о нем намного больше. Они страшнее религиозных мракобесов. Вот вам пример:
http://www.svobodanews.ru/Article/2007/01/26/20070126120446813.html
История кончилась тем, что ученого лишили средств на исследования

From:

кто вам лично запрещает "изучать гомосексуализм"?
пальцем покажите.

"голубое лобби" - это сказки-страшилки из той же оперы, что и жидо-масонские заговоры.

фактов в Ваших рассуждениях я не вижу. Страшилки есть, фактов нет.

From:

Еще раз повторю в виде цитаты из ссылки (весьма умеренной, кстати):

И тут против его исследований выступили активисты движения за права и за права животных. Они решили, что Чарлз Розелли работает над созданием средства для «исправления» баранов-гомосексуалистов, превращения их в гетеросексуалов путём гормонального лечения и вживления в мозг неких чипов

В Америке голубое лобби официально зарегестрировано (как и еврейское, кстати мне как еврею это известно доподлинно) и называется Rainbow coalition

From:

феерично...
"голубое лобби - зарегистрировано" :))))
аплодисменты....

в США зарегестрировано масса разных гей-организаций. Почему Вы решили, что именно какая-то малоизвестная Rainbow coalition - это и есть тот самый "корень лоббизма"? Очень интересно мне.

From:

И еврейское лобби зарегестрировано. А к Rainbow coalition не так давно обращался за поддержкой Барак Обама. Ну не просто так же к малозначимой организации!
Кстати, вы ушли от темы негативного влияния истеричных гомосексуалистов и их организованного гей движения на науку.

From:

я ушел от ваших страшилок на факты.

From:

Лучше б дисквалифицировали на основе ксенофобии. Того же МакКейна за русофобию.

From:

Тогда надо доказать, что МакКейн ненавидит русских, а не строй в России, политику руководства и т.д.

From:

Он ненавидел все возможные наши построения во власти какие только были.

From:

Что?

From:

И на Ельцина наезжал, и на Путина и даже наших царей нелестно упомянул, не говоря уж о коммунистах. Все общественные формации России ему нелюбы.

From:

А что МакКейн про Ельцина говорил, даже любопытно?

From:

Что-то нелестно отзывался. Презрительно, типа контролировать ядерную державу не может. Давно было, уже смутно помню - в конце 90-х, в свою первую избирательную кампанию.

From:

Но это в 1999 году было действительно вполне объяснимым утверждением.

From:

Ну да. А как пришел другой, который может - сразу тиран! Вы уж или крест снимите, или трусы наденьте! "Вам шашечки нужны или ехать?" (с) :-)))))

From: (Anonymous)

способность Республиканцев привлекать геев очень надежный индикатор того, что социальный консерватизм штука для нас далекая от первостепенной.

From:

Какие у Вас есть доказательства этому? Доказательство про геев не катит: подавляющее большинство геев голосует за демократов или не голосует. Мои же доказательства очевидны: об этом говорят все опросы. Республиканцы - самый консервативный сегмент американского общества по практически всем вопросам: роль религии, аборты, права секс. меньшинств и т.д. А может быть экономика на первом месте? Вряд ли, тут уже меньше зависимость. Во-первых, не очевидно, что с экономической точки зрения политика Буша была более консервативной, чем политика Клинтона. Во-вторых, наблюдается уход состоятельного класса и upper middle class от республиканцев. За Керри с большим перевесом проголосал самая беднейшая часть населения (это прежде всего меньшинства), но потом по мере увелечения доходов разрыв не увеличивается, даже среди самых состоятельных Керри почти наравне с Бушем шел. Теперь Ваши доказателсьтва.

From:

ai-sur.livejournal.com

Республиканцы, также как и демократы - обширные коалиции в американском обществе.

В Республиканской партии очень сильное либертарианское крыло - все-таки не случайно Рон Пол шел от республиканцев не так ли? Неоконсерваторы так же вполне гей-дружелюбная прослойка. Да белые социальные-консерваторы, евангелисты группируются у республиканцев. Но использовать сексуальную ориентацию противника - или членов их семей - в избирательной кампании в последние годы фирменная фишка Вашего крыла Демпартии. Вспомните с каким радостным визгом Ваши друзья встречали попытки Керри и Эдвардса снова и снова вытащить на предвыборных дебатах в 2004-м упоминание об ориентации дочки Чейни. Вы в своем праве - в избирательной борьбе всякое лыко в строку, но потом не жалуйтесь когда осенью возьмутся за Обаму..

From:

Как раз таки либертарианское крыло в партии слабое, а еще точнее - слабеющее. Как раз это крыло чаще всего и жалуется, что власть в партии полностью захватили социальные консерваторы. Рон Пол шел от республиканцев чисто формально - скорее для того, чтобы иметь платформу заявить о том, что республиканцы в том числе отказываются от консервативных приниципов в экономике - как раз о чем я говорю.

На счет сексуальной ориентации дочки Чейна и проч. Да, это должно обсуждаться публично не смотря на то, что это семья Чейни. Публично потому что публичная позиция Чейни и Республиканской партии - дискриминация геев. Каждый гей чьей-то сын или чья-то дочка. Как дискриминировать всех - так ура, а как беруться за конкретную дочку Чейни - так не трогайте, говорит нам Чейни. Чейни это нам говорит не потому что это семейное дело, а потому что его четко поймали на hypocrisy. Да, политики имеют право спросить у Чейни: "Если вы и ваша партия против прав геев на брак, относится ли это к вашей дочке?" Точно так же Алан Кис поймал МакКейна на том, разрешил бы он своей дочке аборт: любая женщина чья-то дочь, если ты разрешаешь аборт своей дочери, значит ты pro-choice, а не pro-life и не морочь людям голову. Абсолютно верное замечание.

From:

ai-sur.livejournal.com

Я ж не возражаю - a l'amour comme a la guerre tout est faire)) Но и Вы осенью не верещите))

From:

Что значит верещите? Я где-то в таких случаях "верещал"? Если Обаму поймают на hypocrisy, пусть даже это будет касаться его личной жизни, это будет честно и должно обсуждаться. Только скорее всего нападки будут носить вовсе не такой характер, а чисто запугиваение на тему его расы и "может и не мусульманин, но стоит ли рисковать?"

From: (Anonymous)

Клинтон и в 1992 был белой вороной среди розовых, а в сегодняшних primaries выступил бы где-нибудь на уровне Байдена.

From:

Во-первых, его жена сейчас выступает на там уровне, котором выступает. Тем более, что по экомноическим вопросам она даже имеет несклолько более левую репутацию, чем фаворит Обама. Во-вторых, я читал опрос по которому если бы сейчас Билл Клинтон избирался на пост президента, он бы получил даже более высокий процент голосов против Обамы, чем его жена.

From: (Anonymous)

[тем более, что по экомноическим вопросам она даже имеет несклолько более левую репутацию, чем фаворит Обама.]

Я именно об этом, центризм Билла у сегодняшних Демократов не танцует вообще.

[Во-вторых, я читал опрос по которому если бы сейчас Билл Клинтон избирался на пост президента, он бы получил даже более высокий процент голосов против Обамы, чем его жена.]

Не более чем ностальгия.

From: