kireev: (Default)
[personal profile] kireev
Все же напишу некоторые свои мысли по поводу Юж. Осетии пока страсти несколько стихли. Сделаю это в любимом мной формате: есть две основные точки зрения, но обе они неверные, и я им противопоставляю свою точку рения, разумеется верную :-)

Запад и Грузия отстаивают территориальную целостность в данном конфликте, а Россия - фактически право на самоопределение. Россия обвиняет Запад в двойных стандартах (Косово), Запад - Россию (Чечня). Моя же точка зрения: и Запад и Россия применяют двойные стандарты и Косово, Юж. Осетия, Чечня и другие подобные конфликты отличаются в деталях, но не в принципе. Обе стороны жонглируют понятиями "право на самоопределение" и "территориальная целостность" в выгодных им случаях.

Россия говорит о принуждении к миру, а Запад обвиняет Россию в незаконном второжении на чужую территорию.  МакКейн как раз ошарашил, сказав в ответ на вторжение России: "In the 21st century nations don't invade other nations". Да ну? На самом деле, и Запад, и Грузия и Россия применяют двойные стандарты. США совершило неспровоцированную незаконную агрессию против Ирака, и Грузия поддержала то, в чем она сейчас обвиняет Россию. Россия обвиняла США в незаконном вторжении на чужую территорию в Ираке, но именно так она поступает и сейчас. Конечно, это разные конфликты, но в принципе, каждая из сторон конфлика не имеет ничего против незаконной агрессии, когда это нужно ей, и протестует, когда ей это невыгодно.

Одни обвиняют западные СМИ в крайне предвзятом освещении конфлика в пользу Грузии и против России. Другая сторона обвиняет российские СМИ в пропаганде. На самом деле и западные и российкие (и не сомневаюсь, что грузинские СМИ) крайне необъективно, вплоть до явной пропаганды, освещают этот конфликт.

Одни говорили, что надо свергать неадекватный и преступный режим Саакашвили, а другие -что вообще России там делать нечего и оставьте Грузию в покое. Я же придерживаюсь альтернативной точки зрения: Саакашвили неадекватен и понимает только силу, но тем не менее он легитимный президент и попытки его свержения силовым путем- это авантюра, но на помощь южным осетинам нельзя было не прийти. Так что тут я как раз считаю, что Путин/Медведев как раз продемонстрировали адекватность и не стали ввязываться в явную авантюру по смене режима, хотя такой вопрос явно стоял на повестке.

Одни говорят, что победила Россия, другие - Грузия. Но я вижу опять-таки это иначе: пока каждый выиграл то, что и должен и больше всего хотел выиграть и проиграл то, что и должен был проиграть. Саакашвили представил Россию агрессором и выиграл информационную войну, которую Россия не могла выиграть в принципе: вне зависимости от того кто начал первый, кто второй, кто прав, кто виноват, западные СМИ будут предвзяты в пользу Грузии и против России, потому что по их мненнию Грузия - маленькая демократическая прозападная страна, а Россия - большая антидемократическая антизападная страна и Путин хочет восстановить империю. Россия же выиграла в военном плане и продемонстрировала решимость защищать свои интересы, что только усилит ее позиции на Кавказе. 

Пока так, а дальше посмотрим.

 

Я не понимаю Ваших метафор

Date: 2008-08-14 07:25 am (UTC)
From: [identity profile] b-n-e.livejournal.com
Что значит СДАТЬ
Почему скажем большинству граждан России не нужно претендовать на пресловутый берег Маклая, но приятно щекочет иметь автономную Абхазию?
Так дешевле выходит или приятнее (когда та же Абхазия полуразрушенной десятилетиями остается)?
И кому приятнее?
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Это уже другой вопрос почему - он нас отвлечет от того, что именно так это воспринимается.

Вспомните Лакоффа

Date: 2008-08-14 08:14 am (UTC)
From: [identity profile] b-n-e.livejournal.com
Именно задавая метафоры противостояния Вы и приходите туда куда пришли
Но и впрямь заболтались
Спасибо

Re: Вспомните Лакоффа

Date: 2008-08-14 08:19 am (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Ах, да, забыл объяснить про "сдать". То и значить, отказать Абхазии в реальной протенкции и фактически согласиться на ее вхождение в состав Грузии силовым путем.

Почему силовым?

Date: 2008-08-14 08:52 am (UTC)
From: [identity profile] b-n-e.livejournal.com
Переговорным
Вернемся к ситуации с боснийской Сербией

Re: Почему силовым?

Date: 2008-08-14 09:13 am (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Это две разные ситуации, к тому же в случае с боснийскими сербами - после большой войны.
From: [identity profile] b-n-e.livejournal.com
Знакомые которые отдыхают в Абхазии оценивают это иначе чем Вы
Может большие события нуждаются в большом расстоянии?
Спасибо
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
То есть Ваши знакомые отдохнули в Абхазии и решили, что она может бескровно войти в состав Грузии?
From: [identity profile] b-n-e.livejournal.com
Мои знакомые общались с населением, а не с каррикатурой на него в СМИ
Вы не допускаете, что жизнь отличается от того как ее препарируют и вам преподносят?
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Допускаю. А Вы не допускаете, что Ваши знакомые могут ошибаться? Точнее так. Я постоянно слышу в ЖЖ: никто из моих друзей и знакомых не голосовал за ЕР/Путина/Медведева. Это песня из той же области.

Заметно иначе

Date: 2008-08-15 04:29 am (UTC)
From: [identity profile] b-n-e.livejournal.com
Когда снимают квартиру на короткий срок и отдыхают не работают со специально подобранной под себя аудиторией

Re: Заметно иначе

Date: 2008-08-15 05:45 am (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Все может быть, но мне аргумент "мои знакомые так сказали" через Ваш перевод, кажется очень неубедительным. Уж извините.

Аналогично

Date: 2008-08-15 05:53 am (UTC)
From: [identity profile] b-n-e.livejournal.com
Ангажированные оценочные суждения как аргумент (типа все абхазы крутые, а русские алкоголики) не воспринимаю
Спасибо
Доброго

February 2026

S M T W T F S
1234567
891011 121314
15161718192021
22232425262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 27th, 2026 09:33 am
Powered by Dreamwidth Studios