Россия и СССР

[kireev]

Прочитал любопытный опрос британцев о России. 37% считают, что Россия пытается воссоздать старый Советский Союз времен "Холодной войны". 24% с этим не согласны.  Я уже поднимал эту тему недавно и этот опрос хорошо иллюстрирует то, о чем я говорю: значительная часть людей не Западе считает одно, в то время как совершенно очевидно другое: власти в России не пытаются воссоздать Советский Союз ни в географическом, ни в идеологическом понимании. Тут, конечно, есть и вина СМИ, но есть и другой момент: люди пытаются привязать новые события к уже им привычным и известным. Поэтому мы читаем невереные по сути заголовки про СССР или сравнение войны в Юж. Осетии с вторжением в Чехословакию в 1968 г, в то время как очевидно, что эти события не имеют ничего общего по целям и характеру. Важно ли это непонимае? Думаю, важно, потому что неверная оценка ситуации чаще всего ведет к выработке неверных способов ее разрешения.

Comments

[ppl.livejournal.com]

Насчет неправильной оценки все правильно, но с другой стороны, if it walks like a duck... Я думаю, что для многих на западе неважно, что там у России внутри в идеологическом смысле. Они оценивают по внешним признакам: ввели танки в соседнюю страну и хотят там сменить режим - почти как как Советский Союз в свое время. То есть, люди могут воспринимать вопрос скорее в смысле "считаете ли вы, что Россия сможет быть troublemaker в той же степени, в которой таким был Советский Союз". И многие отвечают "да". Что уже вполне понятно.

[kireev.livejournal.com]

Да, я понимаю о чем Вы говорите. Но на самом деле troublemaker - это может быть и Китай и Иран, и терроризм, к этим же проблелемам нельзя подходить как к проблемам, которые делал Советский Союз. Это разные по сути и характеру проблемы.

[ppl.livejournal.com]

Тоже согласен. Но если брать Китай или Иран - от них другие проблемы. Уникальные для них. Россия же во многом воспроизводит "советский" способ действий - поставки оружия, поддержка режимов, вот танки опять же. Я уже не говорю о ядерном арсенале. Тоже, кстати, понятно почему - по-другому просто никто не умеет.

Как бы то ни было, я полностью согласен с тем, что каковы бы ни были проблемы, связанные с Россией, решать их "советским образом" совершенно неправильно.

[kireev.livejournal.com]

Опять-таки согласен, правда с дополнением, что тут важно понять ПОЧЕМУ Россия это делает, каковые ее цели, мотивы, что совершенно необходимо для того, чтобы решать проблему.

[nv-skobar.livejournal.com]

ненависть/недоверие/... по отношению к России уходит исторически во времена более давние нежели эпоха СССР

[kireev.livejournal.com]

При этом уже меньше западных журналистов и просто людей жило, поэтому это несколько меньше привычно и известно для такой "привязки".

[nv-skobar.livejournal.com]

культурное, так сказать, наследие

[andriy69.livejournal.com]

В тоже воемя в идеологическом смысле и сама Россия не понимает чего хочет. После вторжения в Грузию многие нейтральные к России и к НАТО граждане Украины оказались удивлены и напуганы такими такими действиями, и стали приверженцами НАТО — как гарантиии своей безопасности.

[kireev.livejournal.com]

А так оно и есть. Путин не хочет восстановить великую державу для того, чтобы сделать ее коммунистической или демократической. Он хочет восстановить великую державу. Точка. От этого непонимания - удивление и напуганность.

Удивление и напуганость логичны

[andriy69.livejournal.com]

Может он так думает. Однако в Украине он бывает не часто и про свои намерения говорит еще реже..
В то же время разные активные депутаты Госдумы, типа Затулина, каждый раз не забывают напомнить что они не считают Украину государством и имеют разного рода притязания на украинскую територию, от Севастополя с Крымом до всей восточной Украины.Во время войны чуть ли не каждый день кто-то из них заявлял что следующая в очереди за Грузией — Украина. И это все на фоне захвата Гори, бомбежок Тбилиси и уничтожения порта Поти.

Re: Удивление и напуганость логичны

[kireev.livejournal.com]

Вообще-то, что следующая - Украина, обычно заявляли люди из противоположного лагеря...

[mikev.livejournal.com]

Мне это тоже неочевидно, хоть я и не британец.
И неясно, почему должно быть очевидно им, если неочевидно мне.

[kireev.livejournal.com]

Я не спорю, что есть и в России люди, которым это неочевидно. Таких я встречал в интернете, спорил. Но Ваша точка зрения по российским меркам маргинальна, по западным- основная.

[donnerwort.livejournal.com]

Бвло бы очень любопытно посмотреть на результкаты подобного опроса в России. Мне почепму-то кажется, что результаты были бы очень похожи на те что получились в Британии

[mikev.livejournal.com]

Понятно, что в Англии, где другой телевизор, таких людей больше.

С другой стороны, в России достаточно много людей, желающих восстановления СССР и связывающих надежды на это с нынешним правительством и его политикой. Может быть, некоторые британцы так понимают "Russia is trying..."?

не имеют ничего общего по целям и характеру

[radiotv-lover.livejournal.com]

Характер разный.
В Чехословакию вторглись всем Варшавским Договором кроме Румынии, руководство страны подписало капитуляцию в Москве под дулами автоматов, армия Чехословакии не оказала сопротивления, а органы подавления выступили на стороне оккупантов.
В Чехословакии наши солдаты не жгли дома, не мародерствовали.
В Грузию Россия вторглась в одиночку, союзников не нашлось, Правительство не было арестовано, да оно и вряд ли бы капитулировало, армия Грузии несмотря на неравенство сил сопротивлялась, сколько смогла, полиция подставляла под русские танки свои несчастные фольксвагены и не шла на сотрудничество.

Цели - в чем то разные, в чем то одинаковые.
В Чехословакии была цель заставить европейский народ жить по тоталитарным законам. Но не было цели аннексии.
В Грузии, хотя на первом месте была цель заставить народ отказаться от выбранного демократического пути и насадить марионетку, но и была заведомая цель аннексии в интересах кругов, близких к правящим.

Re: не имеют ничего общего по целям и характеру

[kireev.livejournal.com]

В Грузии такой цели не было. Если бы она была, почему ее не воплотли в жизнь, когда такая возможность явно была и войска стояли рядом с Тбилиси?

Re: не имеют ничего общего по целям и характеру

[i-am-alexashka.livejournal.com]

Конечно, не было :)
Надо очень плохо думать о Путине, чтобы полагать, будто он захочет поиметь головную боль практически на пустом месте.

Почему же не взяли Тбилиси?

[stoli76.livejournal.com]

:))))))))
А почему же российские войска не взяли Стамбул в 1878 году? Османская армия уже была разбита и не могла удержать его.
Да как раз потому, что опасались крайне негативной реакции западных стран вплоть до присылки экспедиционных корпусов.

такой цели не было

[radiotv-lover.livejournal.com]

Какой такой?

[coonkuku.livejournal.com]

Мировая проблема - глупость.
Вот пример - radiotv_lover

"В Грузии, хотя на первом месте была цель заставить народ отказаться от выбранного демократического пути и насадить марионетку, но и была заведомая цель аннексии в интересах кругов, близких к правящим." - Ну ведь клинический идиот?
Послушай, придурок, демократический путь - это "грузия для грузин"? Это уничтожать национальные автономии, устраивать этнические чистки и мирное население? Это убивать чужих граждан, в том числе военнослужащих? Это разгонять силой оппозицию? Это физически устранять политических оппонентов?

Уж лучше бы молчали грузинские нацисты о своей "демократичности". Как только наглости хватает чего-то там верещать?

Удивляет на сколько там прижились ложные штампы, среди которых:
1. демократичность грузии (по сравнению с соседями)
2. высокий культурный уровень и образованность грузин (по сравнению с соседями)
3. высокий уровень жизни (по сравнению с соседями)

Неужели там некому взглянуть правде в глаза? Неужели никто не видит, что в Грузии на самом деле:
1. власть нацистская, марионеточная, которая очень часто использует криминально-преступные методы (убийства оппозиционеров, внесудебные расстрелы в тюрьмах и т.д.)
2. малограмотное, необразованное и неинтеллектуально развитое население (объективные тесты отсутствуют, но у каждого, кто учился вместе с грузинами-студентами есть свои примеры)
3. нищее население, страна с огромным и все увеличивающимся внешним долгом, учитывая отрицательный торговый баланс.

[kireev.livejournal.com]

Как я и сказал, в России воззрения radiotv_lover - маргинальные, в Британии - доминирующие.

[radiotv-lover.livejournal.com]

Т.е. Вы тоже считаете, что Грузия недемократическое государство (мне это важно знать, чтобы иметь представление о вашей работе как социолога) , а вторжение в страну было миротворческим принуждением к миру?

[rousyn.livejournal.com]

Я читаю Вас уже 2 года но впервые я удивлён Вашими формулировками. Грузино-российскую войну не впервые называете "войной в ЮО". Но ведь война велась по всей территории Грузии, Вы же становитесь солдатом информационной войны используя вместо грузино-российской войны идеологически штамп "война в ЮО". Вы бы ещё "принуждение к миру" использовали :)

[kireev.livejournal.com]

На самом деле я под этим действительно не понимал, что она ведется только в ЮЮ, Хотя замечу, что российское руководство было абсолютно право, указаывая западным политикам, что война за Косово велась за сотни километров от Косово. На счет принуждения к миру- да я считаю, что этим выражением можно описать одну из целей войны, но не единственную.