Проблема с белыми южанами

[kireev]

Пока главный электоральной географический, расовый и культурный вывод: еще большее разделение между белыми на Юге и в остальной стране. Причем, достаточно резкое разделение за один электоральный цикл. Я думал, что хуже, чем Керри в Глубоком Юге выступить нельзя: он совсем не катил среди белых южан. Окззывается, можно: за Обаму 12% белых в Миссисипи, по 14% в Алабаме и Луизиане. Вцелом по стране Обама набрал на 2-3% больше, чем Керри среди белых, но похоже, полностью за счет уверенного выступления среди белых Северо-Востока, Среднего Запада и Запада. На Юге он пока даже хуже, чем Керри выступает. Причем, как и в 2004 г. дружное голосование белых южан за республиканца опять было недооценено опросами! Об этом я недавно писал. Цифры и карты еще будут. Объяснение напрашивается само собой.

Comments

[mtsyr.livejournal.com]

Это трудно объяснить тем, кто не понимает. Есть чувства, основанные на ненависти, а есть - на любви. Скажем, нет ничего зазорного в том, что жители небольшого города на президентских выборах голосуют за своего земляка - из любви к своей малой родине. А вот если они из ревности голосуют против жителя соседнего городка - это уже не так красиво, правда?

Я не могу представить себе белого, который голосует за Маккейна из чувства идентичности с белым населением, подъема гордости за белое население и т. п. Так что в эту сторону расовый фактор работрает в основном из-за _неприязни_ к черным. А вот то, что черные голосуют за черных из-за неприязни к белым - это в чистом виде Ваш домысел. На самом деле тут имеет большее значение именно любовь к своим, а не ненависть к чужим. Разница тонкая и неформализуемая, но огромная.

[gavagay.livejournal.com]

Во-первых, я почему-то совершенно убежден, что вы, а уж большинство либеральной Америке точно, первыми назовете расистом того, кто станет говорить про "белую гордость" и тому подобные вещи. Во-вторых, попытки отрицать тот факт, что черные белых не любят - и в куда большей степени, чем белые черных - выглядят, мягко говоря, по-дурацки. Впрочем мой пойн не в этом, а в том, что расизм - основанный ли на любви, на ненависти, не суть, является значимым фактором в черном голосовании на этих выборах.

[mtsyr.livejournal.com]

Да нет, Ваш пойнт именно в том, что Вы придаете негативную окраску этому факту. Потому что слово "расизм" негативно окрашено и не может использоваться для чувства, основанного на любви.

>Во-вторых, попытки отрицать тот факт, что черные белых не любят - и в куда большей степени, чем белые черных - выглядят, мягко говоря, по-дурацки.

Что ж, попытки спорить с Вашим символом веры действительно должны Вам казаться дурацкими. Киреев Вам привел несколько доказательств другой точки зрения, Вы считаете, что их слишком мало и они даже не заслуживают рассмотрения. Обращаю Ваше внимание, что с Вашей стороны таких доказательств 0.

[gavagay.livejournal.com]

=Да нет, Ваш пойнт именно в том, что Вы придаете негативную окраску этому факту. Потому что слово "расизм" негативно окрашено и не может использоваться для чувства, основанного на любви=

Вы вчитываете в мои слова то, что в них по вашему мнению должно быть. Я здесь не говорю о том, позитивен расизм или негативен. А уж рассуждение о том, что чувство, "основанное на любви", не может иметь "негативной окраски" кажется мне слишком наивным, чтобы всерьез его рассматривать или вообще о нем задумываться. Человечаская любовь и человеческая ненависть - внеморальные инструменты, которые могут использоваться как во зло, так и во благо. Средства не оправдывают цели.

=Киреев Вам привел несколько доказательств другой точки зрения=

Киреев привел выборку из двух человек, которая, впрочем, использовалась для доказательства самого наличия расового фактора, а не для доказательства его позитивного или негативного характера. Киреев профессиональный социолог, как я понимаю, потому я игнорировал этот аргумент просто потому, что не мог поверить, что он используется всерьез.

[gavagay.livejournal.com]

*отсутствия расового фактора, конечно.