Проблема с белыми южанами

[kireev]

Пока главный электоральной географический, расовый и культурный вывод: еще большее разделение между белыми на Юге и в остальной стране. Причем, достаточно резкое разделение за один электоральный цикл. Я думал, что хуже, чем Керри в Глубоком Юге выступить нельзя: он совсем не катил среди белых южан. Окззывается, можно: за Обаму 12% белых в Миссисипи, по 14% в Алабаме и Луизиане. Вцелом по стране Обама набрал на 2-3% больше, чем Керри среди белых, но похоже, полностью за счет уверенного выступления среди белых Северо-Востока, Среднего Запада и Запада. На Юге он пока даже хуже, чем Керри выступает. Причем, как и в 2004 г. дружное голосование белых южан за республиканца опять было недооценено опросами! Об этом я недавно писал. Цифры и карты еще будут. Объяснение напрашивается само собой.

Comments

[gavagay.livejournal.com]

=Что расистского в том, что черные пошли дружно голосовать за первого в истории реального черного кандидата на пост президента?=

Вы серьезно не знаете ответа на этот вопрос? СЕРЬЕЗНО? Что расистского в том, чтобы голосовать за кандидата по принципу цвета кожи?
Я даже не знаю, как вам ответить на этот вопрос.
Рассуждения о том, что негры голосовали и за белых демократов - от лукавого. Потому что многие ли из них проголосовали на праймериз за Хилари?

[kireev.livejournal.com]

А то, что русские любят русские фильмы - это национализм?

На счет белых и демократов. В 2006 г. на губернаторских выборах в Огайо 3/4 черных голсовало за белого, который избирался против черного. Аналогичная ситуация на выборах в Сенат от Мэриленда в этом же году. Вот Вам и ответ.

[gavagay.livejournal.com]

=А то, что русские любят русские фильмы - это национализм?=

Кто вам сказал, что любят? Я - русский, но русских фильмов не люблю. Я люблю хорошие.

=На счет белых и демократов. В 2006 г. на губернаторских выборах в Огайо 3/4 черных голсовало за белого, который избирался против черного. Аналогичная ситуация на выборах в Сенат от Мэриленда в этом же году. Вот Вам и ответ=

Это просто значит, что партийная солидарность в данном случае оказалась сильнее расовой, но не значит, что расовая отсутствует. Следует еще иметь в виду, что те черные, которые находятся в республиканской партии - это, как правило, черные, вырвавшиеся из специфической негритянской среды, и в этой среде не слишком популярные.

[kireev.livejournal.com]

Хорошо, на счет фильмов подойду с другой стороны. На евровидении как голосуют? Если бы судьи из этой же страны судили выступления фигуристов из этой же страны и из другой - это бы к чему привело? И что, все они обязательно националисты?

На счет солидарности. Это доказывает, что подавляющее большинство черных - не расисты. Тем более, что даже голосование ЗА - это еще не признак расизма.

[gavagay.livejournal.com]

=И что, все они обязательно националисты?=

На Евровидение - конечно. На соревнованиях все сложнее, там включаются более тонкие механизмы взаимной солидарности и интересов.

=Это доказывает, что подавляющее большинство черных - не расисты=

Нет, это лишь доказывает, что ненависть к тем черным, которые предали характерные для негритянской среды ценности безделья и халявы, в них сильнее расизма. Я не думаю, что многие черные посчитают Конди Райс за "свою".

[kireev.livejournal.com]

"там включаются более тонкие механизмы взаимной солидарности и интересов."

Ну, вот. И тут то же самое.

"Я не думаю, что многие черные посчитают Конди Райс за "свою"

Может быть, только вот у нас нет обратных примеров: когда белые южане голосуют за черного против белого. А вот свои примеры я привел. И кто тут больший расист?

[gavagay.livejournal.com]

Извиняюсь, с такой выборкой это вообще смешно обсуждать. Успокойтесь, нет уже никакого расизма, уже Буш назначал себе Пауэлла и Райс - не заметили. Есть только идиотская пугалка левых и политика уровня "первый черный", "первая женщина", "первый инвалид" (мог бы быть МакКейн), "первый голубой".

[kireev.livejournal.com]

А я говорил, что Буш - расист? У меня к нему множество претензий, каких только нет, а вот этой нет.

[gavagay.livejournal.com]

За его администрацию с черной Конди и Пауэллом вполне уверено голосовали южане-расисты.
Но ладно южане. Я к тому, что никак не могу понять - вы серьезно утверждаете, что расовый фактор не играет роли в негритянском голосовании? Я имею в виду - вы же социолог, должны базовые факты знать. Очень большое значение цвет кожи имеет в негритянской среде, неизмеримо большее, чем в белой. Вы будете с выборкой из двух случаев оспаривать это?

[saccovanzetti.livejournal.com]

Ya nikogda ne zabudu, v kakom likovanii vskochili chernye studenty moego ochen prestizhnogo chastnogo universiteta, kogda oglasili verdikt pod delu OJ Simpsona. Ya ne znayu, rasizm eto ili net, no to, chto cvet kozhi delaet bol'shinstvo chernyh predvzyatymi v svoem vybore - eto bezuslovnyj fakt. Mozhno tol'ko obsuzhdat' stepen' etoj predvzjatosti. Nepravil'nym budet i skazat', chto VSE chernye predvzyaty.

[reaganx.livejournal.com]

=Есть только идиотская пугалка левых и политика уровня "первый черный", "первая женщина", "первый инвалид" (мог бы быть МакКейн), "первый голубой".=

первый имбецил (блин, после Обамы уже не первый), первый карлик, первый каннибал, первое животное...

[barouh.livejournal.com]

На надо абсолютизировать и утрировать. Ценности безделья и халявы вовсе не являются безусловными доминантами негритянской среды. Вид нижней части Гарлема (едва ли не самой ухоженной части Манхэттэна) - одно из множеств доказательств этого

Мне не встречалось свидетельств неприятия черным населением Кондолизы. Как и новая первая леди явно осталась "своей", хотя бездельницей и халявщицей вроде никогда не была

[mtsyr.livejournal.com]

Это трудно объяснить тем, кто не понимает. Есть чувства, основанные на ненависти, а есть - на любви. Скажем, нет ничего зазорного в том, что жители небольшого города на президентских выборах голосуют за своего земляка - из любви к своей малой родине. А вот если они из ревности голосуют против жителя соседнего городка - это уже не так красиво, правда?

Я не могу представить себе белого, который голосует за Маккейна из чувства идентичности с белым населением, подъема гордости за белое население и т. п. Так что в эту сторону расовый фактор работрает в основном из-за _неприязни_ к черным. А вот то, что черные голосуют за черных из-за неприязни к белым - это в чистом виде Ваш домысел. На самом деле тут имеет большее значение именно любовь к своим, а не ненависть к чужим. Разница тонкая и неформализуемая, но огромная.

[gavagay.livejournal.com]

Во-первых, я почему-то совершенно убежден, что вы, а уж большинство либеральной Америке точно, первыми назовете расистом того, кто станет говорить про "белую гордость" и тому подобные вещи. Во-вторых, попытки отрицать тот факт, что черные белых не любят - и в куда большей степени, чем белые черных - выглядят, мягко говоря, по-дурацки. Впрочем мой пойн не в этом, а в том, что расизм - основанный ли на любви, на ненависти, не суть, является значимым фактором в черном голосовании на этих выборах.

[mtsyr.livejournal.com]

Да нет, Ваш пойнт именно в том, что Вы придаете негативную окраску этому факту. Потому что слово "расизм" негативно окрашено и не может использоваться для чувства, основанного на любви.

>Во-вторых, попытки отрицать тот факт, что черные белых не любят - и в куда большей степени, чем белые черных - выглядят, мягко говоря, по-дурацки.

Что ж, попытки спорить с Вашим символом веры действительно должны Вам казаться дурацкими. Киреев Вам привел несколько доказательств другой точки зрения, Вы считаете, что их слишком мало и они даже не заслуживают рассмотрения. Обращаю Ваше внимание, что с Вашей стороны таких доказательств 0.

[gavagay.livejournal.com]

=Да нет, Ваш пойнт именно в том, что Вы придаете негативную окраску этому факту. Потому что слово "расизм" негативно окрашено и не может использоваться для чувства, основанного на любви=

Вы вчитываете в мои слова то, что в них по вашему мнению должно быть. Я здесь не говорю о том, позитивен расизм или негативен. А уж рассуждение о том, что чувство, "основанное на любви", не может иметь "негативной окраски" кажется мне слишком наивным, чтобы всерьез его рассматривать или вообще о нем задумываться. Человечаская любовь и человеческая ненависть - внеморальные инструменты, которые могут использоваться как во зло, так и во благо. Средства не оправдывают цели.

=Киреев Вам привел несколько доказательств другой точки зрения=

Киреев привел выборку из двух человек, которая, впрочем, использовалась для доказательства самого наличия расового фактора, а не для доказательства его позитивного или негативного характера. Киреев профессиональный социолог, как я понимаю, потому я игнорировал этот аргумент просто потому, что не мог поверить, что он используется всерьез.

[gavagay.livejournal.com]

*отсутствия расового фактора, конечно.