Проблема с белыми южанами

[kireev]

Пока главный электоральной географический, расовый и культурный вывод: еще большее разделение между белыми на Юге и в остальной стране. Причем, достаточно резкое разделение за один электоральный цикл. Я думал, что хуже, чем Керри в Глубоком Юге выступить нельзя: он совсем не катил среди белых южан. Окззывается, можно: за Обаму 12% белых в Миссисипи, по 14% в Алабаме и Луизиане. Вцелом по стране Обама набрал на 2-3% больше, чем Керри среди белых, но похоже, полностью за счет уверенного выступления среди белых Северо-Востока, Среднего Запада и Запада. На Юге он пока даже хуже, чем Керри выступает. Причем, как и в 2004 г. дружное голосование белых южан за республиканца опять было недооценено опросами! Об этом я недавно писал. Цифры и карты еще будут. Объяснение напрашивается само собой.

Comments

[kireev.livejournal.com]

Что расистского в том, что черные пошли дружно голосовать за первого в истории реального черного кандидата на пост президента? Как может быть иначе??

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

Он не черный. Он ребенок от смешанного брака расово чистых родителей, и может быть назван белым в ровно той же степени.

Глубокий и искренний расизм как раз и есть в том, что Барак Обама полагается черным. По логической схеме, что если есть у человека хоть капля негритянской крови -- значит порченый.

[axmxz.livejournal.com]

Или человек сам себя считает черным. Как Обама.

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

А у него разве был выбор, в современом американском обществе -- кем себя считать? Впрочем, зачем гадать про одного Барака, может быть есть многие примеры других людей, которые в аналогичной ситуации успешно решили не считать себя черными?

[axmxz.livejournal.com]

А как же! Есть немерянная куча благополучных черных которые просто позиционируют себя как middle class или upper-middle class. Молодежи (лет до 35ти) это все вообще по барабану.

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

Это на какой то другой вопрос ответ.

Заявка

[shvarz.livejournal.com]

Кстати, мне вот был бы интересен такой анализ - если бы черные в этот раз проголосовали точно так же, как в 2004, то Обама бы проиграл? Или пофиг?

Re: Заявка

[kireev.livejournal.com]

Нет, все равно бы выиграл Колорадо, Неваду, Нью-Мексико, Айову + все штаты Керри. На глаз Огайо бы тоже выиграл.

[mijares.livejournal.com]

А если не считать белых южан, как проголосовали остальные белые американцы, примерно поровну?
И ещё, Александр, пара вопросов. Что там с голосами латиносов, Обама среди испаноговорящих выступил лучше чем на прошлых выборах Кэрри или хуже? И смог ли Маккейн отвоевать у демократов какие-то штаты по сравнению с прошлыми выборами (сравнительно с результатами Кэрри)?

[kireev.livejournal.com]

Я точнее позже посчитаю. Да, без белых южан как минимум поровну было среди белых. Латинос за Обаму лучше проголосовали, чем за Керри - почти на 10%.

На счет отыгарать - в каком смысле? Нет, во всех штатах Керри Обама победил. Другое дело, что в ряде штатов он набрал меньше, чем Керри.

[mijares.livejournal.com]

Спасибо за ответы. Да, я спрашивал о штатах в целом - значит ни один из взятых Керри Маккейну не удалось перетащить на сторону республиканцев.

[maxvolovik.livejournal.com]

Все так, не может и быть иначе, именно потому черные за первого черного с таким увлечением, как это угодно это называйте, субъективизм, клановость и т.д. Как черные идут больше на фильмы с черными актерами, потому что они им ближе, роднее, другими словами расово культурный выбор. Или проще расизм. Только этот расизм безобидный, похож на национализм, сродни чеченскому или любому кавказскому. Только расовой разницы здесь нет, а между неграми и белыми есть. У меня был приятель из Гарлема, негр, он бы подтвердил, что негритянский расизм очень сильно укоренён, особенно в гетто. Но его в этот спор не затянуть. )

[kireev.livejournal.com]

А то что русские больше идут на русские фильмы, а не на турецкие? Это расизм? У людей есть своя этническая общность. Это не равно расизму.

[lukasch.livejournal.com]

Именно, что "этническая общность". Различия прежде всего по языку. А в этом случае расовая общность. Или чернокожое население США это отдельный этнос?

[saccovanzetti.livejournal.com]

Или чернокожое население США это отдельный этнос?

skazhem tak - bez vsyakogo somneniya, v USA sushhestvuet otdel'nyj etnos, predstavlennyi znachitelnoj chast'ju chernokozhego naseleniya. Eto drugoi mir prosto. Ne uveren pravda, yavlyaetsya li ego chast'yu Obama (v smysle - kulturno, a ne po rabote i dolgu sluzhby community organizerom).

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

Русские до сих пор слушают песни Виктора Цоя. Вот это действительно имеет какое то отношение к расовой толерантности. А турецкие фильмы, равно как и турецкие кожаные куртки или летний отдых в Анталии всего лишь вопрос моды.

[gavagay.livejournal.com]

=Что расистского в том, что черные пошли дружно голосовать за первого в истории реального черного кандидата на пост президента?=

Вы серьезно не знаете ответа на этот вопрос? СЕРЬЕЗНО? Что расистского в том, чтобы голосовать за кандидата по принципу цвета кожи?
Я даже не знаю, как вам ответить на этот вопрос.
Рассуждения о том, что негры голосовали и за белых демократов - от лукавого. Потому что многие ли из них проголосовали на праймериз за Хилари?

[kireev.livejournal.com]

А то, что русские любят русские фильмы - это национализм?

На счет белых и демократов. В 2006 г. на губернаторских выборах в Огайо 3/4 черных голсовало за белого, который избирался против черного. Аналогичная ситуация на выборах в Сенат от Мэриленда в этом же году. Вот Вам и ответ.

[gavagay.livejournal.com]

=А то, что русские любят русские фильмы - это национализм?=

Кто вам сказал, что любят? Я - русский, но русских фильмов не люблю. Я люблю хорошие.

=На счет белых и демократов. В 2006 г. на губернаторских выборах в Огайо 3/4 черных голсовало за белого, который избирался против черного. Аналогичная ситуация на выборах в Сенат от Мэриленда в этом же году. Вот Вам и ответ=

Это просто значит, что партийная солидарность в данном случае оказалась сильнее расовой, но не значит, что расовая отсутствует. Следует еще иметь в виду, что те черные, которые находятся в республиканской партии - это, как правило, черные, вырвавшиеся из специфической негритянской среды, и в этой среде не слишком популярные.

[kireev.livejournal.com]

Хорошо, на счет фильмов подойду с другой стороны. На евровидении как голосуют? Если бы судьи из этой же страны судили выступления фигуристов из этой же страны и из другой - это бы к чему привело? И что, все они обязательно националисты?

На счет солидарности. Это доказывает, что подавляющее большинство черных - не расисты. Тем более, что даже голосование ЗА - это еще не признак расизма.

[mtsyr.livejournal.com]

Это трудно объяснить тем, кто не понимает. Есть чувства, основанные на ненависти, а есть - на любви. Скажем, нет ничего зазорного в том, что жители небольшого города на президентских выборах голосуют за своего земляка - из любви к своей малой родине. А вот если они из ревности голосуют против жителя соседнего городка - это уже не так красиво, правда?

Я не могу представить себе белого, который голосует за Маккейна из чувства идентичности с белым населением, подъема гордости за белое население и т. п. Так что в эту сторону расовый фактор работрает в основном из-за _неприязни_ к черным. А вот то, что черные голосуют за черных из-за неприязни к белым - это в чистом виде Ваш домысел. На самом деле тут имеет большее значение именно любовь к своим, а не ненависть к чужим. Разница тонкая и неформализуемая, но огромная.

[gavagay.livejournal.com]

Во-первых, я почему-то совершенно убежден, что вы, а уж большинство либеральной Америке точно, первыми назовете расистом того, кто станет говорить про "белую гордость" и тому подобные вещи. Во-вторых, попытки отрицать тот факт, что черные белых не любят - и в куда большей степени, чем белые черных - выглядят, мягко говоря, по-дурацки. Впрочем мой пойн не в этом, а в том, что расизм - основанный ли на любви, на ненависти, не суть, является значимым фактором в черном голосовании на этих выборах.

[mtsyr.livejournal.com]

Да нет, Ваш пойнт именно в том, что Вы придаете негативную окраску этому факту. Потому что слово "расизм" негативно окрашено и не может использоваться для чувства, основанного на любви.

>Во-вторых, попытки отрицать тот факт, что черные белых не любят - и в куда большей степени, чем белые черных - выглядят, мягко говоря, по-дурацки.

Что ж, попытки спорить с Вашим символом веры действительно должны Вам казаться дурацкими. Киреев Вам привел несколько доказательств другой точки зрения, Вы считаете, что их слишком мало и они даже не заслуживают рассмотрения. Обращаю Ваше внимание, что с Вашей стороны таких доказательств 0.

[serjio-zeider.livejournal.com]

Извините что вмешиваюсь, но мне интересно а что же тогда расисткого в том что белые южане пошли дружно голосовать за белого кандидата в президенты?

[reaganx.livejournal.com]

Мое определение расизма - солидарность по расовому признаку. Согласно этому определению, негры, которые голосовали за Обаму, являются расистами.
У Вас другое определение?