kireev: (Default)
[personal profile] kireev
Сейчас идет обсуждение ифнормации о том, что Пэйлин думала, что Африка - это страна, а не континент, и других открытий, которые нам сообщают после выборов. Не знаю правда это или нет, хотя то, что она никаким образом не тянет ни на президента, ни на вице-президента - это было понятно и до этого. Но мой пост даже не об этом, а о разнице в подходах между МакКейном и Обамой. Как я писал, если бы Обама выбрал Хиллари в вице-президенты, это дало бы большой краткосрочный рост рейтинга. Но в долгосрочной перспективе работоспособность такой связки вызывала вопросы. Зато выбор Байдена в краткосрочной перспективне не сулил ничего хорошего: он только разозил сторонниц Хиллари, и это привело даже к небольшому падению рейтинга Обамы. А своего рейтинга Байден не имел. Но в долгосрочной перспективе я продолжаю считать выбор Байдена правильным. Рядом с неопытным, непроверенным, непривычным, подозрительным Обамой стоял опытный, белый политик, стопроцентный американец, который своими сединами успокаивал белый электорат: если что, он перехватит штурвал. Да, Байден наговорил много ерунды за эту кампанию, но у него функция совсем другая была: под конец опросы экзит-полы показали, что подавляющее большинство считало, что Байден имеет необходимый опыт для того, чтобы если что стать президентом. Это и была его главная задача на этих выборах. И он ее выполнил.

МакКейна же пошел по другому пути... Он импульсивно (до этого он толком не встречался и не разговаривал с Пэйлин) выбрал то, что дало самые большие плюсы в краткосрочной перпективе, но было очень рискрованно в долгросрочной. Краткосрочные плюсы выбора Пэйлин были очевидны: социальные консерваторы были от нее в восторге и твердо встали на сторону МакКейна, который у них вызывал сомнения. Она придала динамизма скучной кампании, это вызывало сенсацию, разговоры и рейтинг МакКейна подскочил, тем более, что это было после Республиканской конвенции, и он даже на короткое время обогнал Обаму в рейтинге. Но в долгосрочной перспективе все стало выглядеть иначе: чем больше Пэйлин была на публике, тем ниже падал ее высокий по началу рейтинг. Чем больше она давала интервью (от которых кампания МакКейна ее как могла уберегала), тем больше люди утверждались во мнении, что это просто не ее уровень.К выборам же стало очевидно: Байден помогает Обаме, а Пэйлин МакКейну мешает.

Конечно, меня всегда можно обвинить в том, что я предвзят, но тем не менее я убежден, что я прав: Обама проявил мудрость и не поддался на соблазнительный выбор, суливший быстрые дивиденты, но долгосрочные проблемы, а МакКейн - поддался. Мудрый выбор был вознагражден, а импульсивный - наказан.

Date: 2008-11-07 04:36 am (UTC)
From: [identity profile] gomberg.livejournal.com
Вице-президента редко выбирают для работы. Не то чтобы Буш старший собирался пользоваться помощью Куэйла, Эйзенхауэр ни в грош не ставил Никсона, а Ф. Рузвельт, по-моему, искренне презирал всех своих трех вице. Кеннеди искренне не выносил Джонсона, но ему нужен был Техас. Когда кто-то (по-моему, брат) его спросил, какого хрена он выбрал этого малоприятного типа, Кеннеди ответил что-то типа "ну я же не собираюсь умирать". А при живом президенте роль вице, как правило, невелика (один из вице-президентов Рузвельта говорил, что должность эта не стоит ведра теплой мочи).

Date: 2008-11-07 04:42 am (UTC)
From: [identity profile] ssteplana.livejournal.com
По-моему, главная обязанность вице - быть готовым заменить президента в ЛЮБОЙ момент. Т.е. он должен быть компетентным. Конечно, тут вступает в игру множество политических расчетов - попутно штат какой-нибудь выиграть, привлечь электоральную группу... Но главный принцип должен быть соблюден. Его и ранее нарушали, но не так откровенно.
Я у себя писала, что эту компанию проиграли циники и выиграли идеалисты в коалиции с реалистами.

Date: 2008-11-07 05:00 am (UTC)
From: [identity profile] gomberg.livejournal.com
Ну да, не нарушали. Спиро Эгнью был губернатором меньше года - и Никсон его видел раза три до до номинации. Малоизвестный и маловразумительный сенатор Куэйл. Непонятная конгресменша Ферраро (ну хорошо, м.б. Мондэйл ее хоть реально знал). Посол Шрайвер. У всех у них опыта было поменьше, чем у Пэйлин. Да мало ли кто там был номинирован в вице. Никакие президенты не собираются помирать и в этих терминах не думают. Если бы Кеннеди хоть на секунду подумал, что может помереть, он бы Джонсона на пушечный выстрел к Белому Дому не подпустил. Пэйлин тетка неглупая - малограмотная, это да, но не идиотка - для функций среднестатистического вице ее бы хватило.

А вас не пугает, что четвертым в "списке лрестолонаследия" (после президента, вице, и спикерши Пелоси) идет человек, которому 90 лет уже стукнуло?

Date: 2008-11-07 05:21 am (UTC)
From: [identity profile] ssteplana.livejournal.com
К сожалению, не знаю этих политиков и не могу судить об их компетентности и интеллектуальном уровне.
Но принципиально я с вами не согласна. Малограмотный человек не может выполнять президентские функции и не должен быть поставлен в такую ситуацию. Компания Маккейна выбором Палин подкосила свой брэнд - country first, integrity, competence. Они погнались за голосами и это было слишком очевидно. Я не знаю был ли выбор Палин решающей причиной поражения, но я бы сказала, что существенной. Она была слишком на виду, чтобы скрыть свою неподготовленность.

Date: 2008-11-07 05:32 am (UTC)
From: [identity profile] ssteplana.livejournal.com
Про Куэйла я слышала, конечно :)

Date: 2008-11-07 05:44 am (UTC)
From: [identity profile] gomberg.livejournal.com
Кошка погналась за мышкой, а "они", естественно, "погнались за голосами": это называется выборы.

Есть разные варианты взаимотношений вицепрезидента с президентом. Буш младший за голосами не гнался: ему нужен был толковый советник без личных амбиций. То, что у Чейни 3 инфаркта его не смущало - помирать он тоже не собирался. Не уверен, что это лучший вариант, но это, пожалуй, единственный известный мне в недавней истории случай, когда выбор вице не имел преимущественно электоральных обоснований .

И Обама, и Маккейн выбирали вице, прежде всего, из соображений электоральных. Обаме нужно было лодку не раскачивать - он выбрал Байдена. Маккейну нужно было лодку раскачать - он выбрал Пэйлин.

Среди причин поражения на этих выборах, выбор Пэйлин не входит в десятку основных (входит ли в сотню - вопрос нетривиальный). Кто бы мог помочь больше (навредить меньше?) Экс-пост, наверно, Хаккаби. Но заранее оно было неочевидно.

Date: 2008-11-07 06:06 am (UTC)
From: [identity profile] ssteplana.livejournal.com
Да, про голоса глупо вышло :), но моя идея, надеюсь, ясна. Кстати, это я и имела в виду, когда сказала, что циники проиграли. Решение так откровенно манипулировать избирателем с безответственным выбором Палин было циничным, я, например, хоть и не голосую, оскорбилась и знаю других людей, кто расценивает это так же.

Существенная ли это причина проигрыша? Тут можно спорить, что считать существенным. Кризис подчеркнул неуместность выбора Палин.

Пока спать :)

Date: 2008-11-07 05:06 am (UTC)
From: [identity profile] gomberg.livejournal.com
Да, и еще: Маккейн мог бы быть кем угодно, но слово "циник" к нему подходит примерно так же, как и "жираф". В любых грехах его можно обвинить, хоть в смертных, но в цинизме? Менее циничного человека на этот пост в недавней истории не баллотировалось.

Date: 2008-11-07 05:24 am (UTC)
From: [identity profile] ssteplana.livejournal.com
Я говорила не о Маккейне. Но выбор Палин считаю циничным расчетом кампании Маккейна, я знаю, что он его не хотел.

Date: 2008-11-07 05:33 am (UTC)
From: [identity profile] gomberg.livejournal.com
Это был не циничный выбор, а в высшей степени реалистичный, с достаточно сильным привкусом романтики :) Где вы тут цинизм увидели?

Date: 2008-11-07 05:45 am (UTC)
From: [identity profile] ssteplana.livejournal.com
Да я вроде написала уже - поставить НАСТОЛЬКО неподготовленного и малообразованного кандидата на пост с неплохой вероятностью (72 года, рак) ведуший на самую высшую ступеньку в надежде, что электорат Хиллари переметнется только потому что она женщина.

Ну а романтика и драма - это да. Кто не рискует, тот не пьет шампанское. Но это что же - любого можно поставить вице? Лишь бы это было выгодно?

Date: 2008-11-07 06:00 am (UTC)
From: [identity profile] gomberg.livejournal.com
Их интересовал не столько электорат Хиллари. Если бы все дело было в этом, у них был большой выбор из кучи вполне толковых республиканских женщин (от техасской сенаторши, до губернаторш Гавайев и Коннектикута). Их интересовал парт. актив: он Маккейна не хотел. Хаккаби мог актив возбудить, но он бы очевидно испугал прочих. Пэйлин не была очевидно пугающей: я не уверен, что они ожидали, что она проявится настолько консервативно (кстати, тоже самое произошло в свое время с Эгнью: его номинировали в качестве умеренного, чтобы привлечь симпатии центристов, а оказалось....) Она толковая тетка, самостоятельно обыгравшая двух губернаторов: это уже был очень сильный сигнал в ее пользу (да Аляска странное место - но кто ж знал, что настолько странное). Она очаровала кучу республиканских интеллектуалов, когда они ездили на Аляску: продвигали ее именно интеллектуалы (окей, страшно далеки они от народа). Они рискнули, и правильно сделали - но не получилось.

Date: 2008-11-07 06:16 am (UTC)
From: [identity profile] ssteplana.livejournal.com
ОК, я уже согласилась, что их действия можно понять с точки зрения логики предвыборной борьбы. НО! Были очевидные, всем заметные несостыковки - неготовность кандидата, противоречие с брэндом кампании. И по большому счету, исходя из интересов страны, уж извините :) безответственным. Маккейн действовал как gambler, а не как ответственный политик.
А Сара Пэйлин - да, она харизматик и политическая хватка у нее есть. Но быть президентом она не может. Думаю, что и через 4 года не сможет. Если партия сплотится вокруг нее, то маргинализуется. Наверное, поэтому ее и начали "мочить" (и кто - ФОКС!), чтобы эти президентские амбиции обрезать.

February 2026

S M T W T F S
1234567
891011 121314
15161718192021
22232425262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 27th, 2026 09:21 am
Powered by Dreamwidth Studios