![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
kireevРусский Марш, насколько я понимаю, будет отменен из-за гибели заместителя руководителя ДПНИ Ивана Лебедева и избиения самого лидера ДПНИ Белова, который не сможет принять в нем участие. Вобщем, неприятные и более чем подозрительные события происходят вокруг ДПНИ... На главной странице сайта Русского Марша все еще есть воззвание в связи с намерением провести марш 12 декабря. Воззвание по смыслу совершенно верное:
Свобода слова, свобода шествий, митингов и собраний, права граждан на свободное волеизъявление, создание политических партий и общественных организаций – вот те политические права и свободы, при помощи которых граждане России могут и должны построить свой прочный, надежный и безопасный дом.
Увы, ныне можно констатировать, что на эти неотъемлемые конституционные права и свободы граждан РФ идёт наступление сил, олицетворяющих тиранию. Наши конституционные права и свободы наглым образом попираются.
В этих условиях Оргкомитет Русского Марша объявляет о проведении 12 декабря в Москве демонстрации в защиту конституционных прав и свобод граждан РФ. Мы требуем: «Власть! Исполняй свою Конституцию!»
Правильные слова. Они мне очень напомнили один мой бурно обсуждавшийся пару дней назад пост... Я поверю, что организаторы Русского Марша действительно озабочены соблюдением свободы шествий, митингов и собраний, соблюдением Конституции, если они согласятся с моим мнением, что и организаторы гей-парада имеют точно такие же права по закону и их права грубо попираются под надуманными предлогами. А если сторонники Русского Марша не согласны с этим, то тогда они должны признать, что из интересует законность и свободы только в случае, когда попирают их права, а когда попирают права тех, кто им противен, соблюдение законов должно уступать место некоторым другим соображениям. Ответ на этот вопрос мне действительно интересен. Во-первых, я сам отстаиваю точку зрения, что и Русский Марш и гей-парад должны быть разрешены и их организаторы имеют одинаковые права. Во-вторых, между гомофобией и национализмом явно должна существовать корреляция в поддержке. Поэтому мне любопытно, что думают на этот счет сторонники Русского Марша.
no subject
Date: 2008-12-09 10:21 am (UTC)ты чего говоришь то? жесть!!! геи - это больные люди (раз), гомосексуалисты не перед нашей конституцией (надо признать скопированной во многом с конституции САСШ и убогой изначально ИМХО) должны отчитываться а перед общечеловеческой моралью. Геи - это аморально! И уже поэтому надо пересматривать конституцию (два). И три - в лагеря - это конечно хорошо, но надо относиться по человечески ко всем - их надо лечить... А парад или как там это называется - это реклама в массы, в детские головы неокрепшие, реклама болезни душевной... Кто сказал, что это болезнь? Да любой здравомыслящий человек (не считая геев и антифа) тебе так скажет... Если нет, то ты не с теми общался ))))) Рассмотривать национализм не будем - интелектуал националист или нет - в любом случае люди имеют право в своем государстве сказать как они хотят жить, а если их не слышут, то устроить эту жизнь самому...
no subject
Date: 2008-12-09 11:27 am (UTC)no subject
Date: 2008-12-09 12:17 pm (UTC)Я прошу прощения что пишу "анонимно", у меня просто нет аккаунта в ЖЖ, тему мне прислал друг.
< ... вопрос не о том каким мы хотим видеть закон в будущем, а о том какой он сейчас. Нельзя сейчас не соблюдать закон на основании того, что мы хотим его видеть другим потом >
Если так смотреть на дело, то ты безусловно прав, но я говорил не о том что в будущем, главная мысль была в фразе "это дело общества и общечеловеческой морали"... Что ж поясню - к примеру (не будем переходить на личности) у некого мужа, отца или просто парня изнасиловали его женщину (речь не об этом), так вот избить этого падонка, т.е. причинить ему физические повреждения - это НАРУШИТЬ ЗАКОН, но.......... Но лично Я считаю, что тот муж или отец имеет на это полное МОРАЛЬНОЕ право, и плевать я хотел на закон в этом случае... Точно так же и в случае гомосексуализма, плевать я хотел на разрешение вседозволенности, я, как сознательный гражданин имею полное моральное право выступить против этого, так как это, повторяю, очень плохо влияет на наших детей и на общество в целом... Вот о чем я.
2 dancerlt
< Чем лечить геев ? Гетеросексуальными оргиями ? Или пассивной некрофилией? >
помоему речь не об этом. Душевную болезнь надо однозначно лечить, но как - это уже внутренняя кухня врачей и так сказать "института больниц" ))))
no subject
Date: 2008-12-09 12:21 pm (UTC)no subject
Date: 2008-12-09 12:25 pm (UTC)no subject
Date: 2008-12-09 12:46 pm (UTC)<... Думаю, у Вас не будет возражений, если власти решат, что национализм - это аморальная позиция, наплюют на закон и запретят Русский Марш на основании своих соображений о целессобразности и полезности этого для общества.>
"если власти решат", если я не ошибаюсь, то власти давно все для себя решили, а то что позиция ясна - это хорошо.
<... если для человека избить этого падонка - это не создает юридический прецедент и поэтому менее опасно. А вот для всего государства так плевать не закон - создает прецедент и поэтому тут мера другая.>
солидарен, в первом случае локальное дело, т.е. 2-х или чуть более людей, а во втором - это дело народа, но это был всего лишь пример. Я один никто в таком вопросе... как я говорил "общечеловеческая мораль"
no subject
Date: 2008-12-09 09:25 pm (UTC)"если власти решат", если я не ошибаюсь, то власти давно все для себя решили, а то что позиция ясна - это хорошо.=
Но у Вас нет возражений, вот в чем вопрос?
=солидарен, в первом случае локальное дело, т.е. 2-х или чуть более людей, а во втором - это дело народа, но это был всего лишь пример. Я один никто в таком вопросе... как я говорил "общечеловеческая мораль"=
В том то и дело, что это проблема закона. Если власть каждый раз будет плевать на законы и решать что морально для общества, а что нет - то получится, то что получится. В России нет верховенства закона. И то, что ГАИ вымагает взяти и тем, что власть запрещает гей-парад существует прямая связь.
no subject
Date: 2008-12-10 07:47 am (UTC)У меня есть возражения конкретно в этом вопросе. У меня есть претензии к власти, у которой как Вы привильно сказали, нет верховенства закона. (И чесно говоря я не в жуй не ставлю современное Российское правительство вместе с гавнапутиным ВЭВЭ и тем более медведевым /сознательно со строчной буквы/).
НО! Если ты мне ответишь на это ("У меня есть возражения конкретно в этом вопросе."), то я опять же скажу что геи - аморально. Тогда получается если каждый из нас не имеет права для себя лично устанавливать рамки морали, то по Вашему выходит этим должно заниматься правительство (или кто еще?) в масштабах масс. НО правительство этим не занимается же! А когда власть не делает таких шагов, то пустоту нада чем то заполнять, и народ сам берется судить о морали, всегда так было и всегда так будет, это природа человека.
no subject
Date: 2008-12-09 11:56 am (UTC)