Согласны ли националисты с правами гомосексуалистов?

[kireev]

Русский Марш, насколько я понимаю, будет отменен из-за гибели заместителя руководителя ДПНИ Ивана Лебедева и избиения самого лидера ДПНИ Белова, который не сможет принять в нем участие. Вобщем, неприятные и более чем подозрительные события происходят вокруг ДПНИ... На главной странице сайта Русского Марша все еще есть воззвание в связи с намерением провести марш 12 декабря. Воззвание по смыслу совершенно верное:

Свобода слова, свобода шествий, митингов и собраний, права граждан на свободное волеизъявление, создание политических партий и общественных организаций – вот те политические права и свободы, при помощи которых граждане России могут и должны построить свой прочный, надежный и безопасный дом.

Увы, ныне можно констатировать, что на эти неотъемлемые конституционные права и свободы граждан РФ идёт наступление сил, олицетворяющих тиранию. Наши конституционные права и свободы наглым образом попираются.

В этих условиях Оргкомитет Русского Марша объявляет о проведении 12 декабря в Москве демонстрации в защиту конституционных прав и свобод граждан РФ. Мы требуем: «Власть! Исполняй свою Конституцию!»

Правильные слова. Они мне очень напомнили один мой бурно обсуждавшийся пару дней назад пост... Я поверю, что организаторы Русского Марша действительно озабочены соблюдением свободы шествий, митингов и собраний, соблюдением Конституции, если они согласятся с моим мнением, что и организаторы гей-парада имеют точно такие же права по закону и их права грубо попираются под надуманными предлогами. А если сторонники Русского Марша не согласны с этим, то тогда они должны признать, что из интересует законность и свободы только в случае, когда попирают их права, а когда попирают права тех, кто им противен, соблюдение законов должно уступать место некоторым другим соображениям. Ответ на этот вопрос мне действительно интересен. Во-первых, я сам отстаиваю точку зрения, что и Русский Марш и гей-парад должны быть разрешены и их организаторы имеют одинаковые права. Во-вторых, между гомофобией и национализмом явно должна существовать корреляция в поддержке. Поэтому мне любопытно, что думают на этот счет сторонники Русского Марша.

Comments

[buscado.livejournal.com]

Полагаю (суждение исключительно гипотетическое и аналитическое), что сторонники Русского марша считают, что их дело правое и богоугодное, каким уж совершенно, по их мнению, нельзя считать деятельность участников гей-парада.
То есть для них свобода слова естественно является обусловленной некоторыми ценностными установками, причем ссылаться они будут, например, на Библию (а содомиты тут в любом случае будут греховны несомненно). Поэтому те кто за Русский марш, ИМЕЮТ право на свободу слова, а вот геи, например, нет.
Логика, как мне кажется, примерно такая.

[kireev.livejournal.com]

У религиозной части русских националистов, думаю, логика примерно такая. Рассуждения о Конституции, правах - это все для украшения.

[buscado.livejournal.com]

ну и потом толерантность не может быть выборочной.
поэтому националисты, как правило, гомофобы, а геи, как правило, космополиты =) По крайней мере это по моему опыту общения.
Особые прослойки - это интеллектуальные националисты или верующие геи. Но это очень сложно, мне кажется. Тут происходит наложение ценностных картинок и явный когнитивный диссонанс

[kireev.livejournal.com]

Я бы вообще с большим интересом понаблюдал за дебатам националиста-интеллектуала и верующего гея :-)

[kireev.livejournal.com]

Ответ принят: мы за соблюдение Конституции, свободу митингов, демонстраций, шествий только когда попирают НАШИ права. Спасибо.

[kireev.livejournal.com]

Это не за или против, это вопрос был о соблюдении законов. Да, одноногие имеют право провести такой марш согласно Конституции и закону о митингах, демонстрациях и шествия. Но я еще раз повторяю, что ответ принят: Вы попадаете в категорию сторонников Русского Марша, которые за соблюдение законов, только когда попирают ИХ права, а когда попирают права других, у которых по закону есть такие же права, Вы руководствуетесь уже другими соображениями о пользе, неоходимости, уродстве и т.д.

[scolar.livejournal.com]

И почему в комментариях до сих пор нет ни одного гея, который поинтересовался бы, уж не националист ли Вы?

[giperboreec.livejournal.com]

да всё очень просто, геев лишить гражданства и всё будет по закону...

[kireev.livejournal.com]

!!!!!!

[kireev.livejournal.com]

А мне тут на днях их предлагали даже расстреливать или в лагеря - тоже по закону. Но мы говорим о настоящем времени, а в настоящем времени гомосексуализм преступлением не является и геи имеют полное законное право на проведение гей-парада.

[kireev.livejournal.com]

Порнографию можно рекламировать, но только в отведенных для этого законом местах. Гомосексуализм преступлением не является и проведение гей-парада полностью соответсвует закону о митингах, демонстрациях и шествиях. Мало ли что Ваше личное мнение этому противоречит. По закону имеют. Значит, Вы только за соблюдение законов, когда это касается тех, кого Вы поддерживаете, а когда дело доходит до тех, кого Вы считаете аморальным, то не поддерживаете. Я еще раз повторяю: ответ принят.

[giperboreec.livejournal.com]

Вы сами то случайно не?

[arkhip.livejournal.com]

Верующий гей как раз должен в первую очередь осознавать свою греховность, поэтому его участие в гей-параде мне представить трудно

[kireev.livejournal.com]

Интригую http://kireev.livejournal.com/404912.html

[kireev.livejournal.com]

Я своими глазами видел и даже разговаривал с лесбиянкой, которая даже в свое время даже какой-то монашеский пост занимала. Ее выперли с этого поста, когда открылось. Меня тоже именно этот вопрос заинтересовал. Но нет, она по-своему интерпретирует Библию. Я с ней не мог спорить аргументированно: она, разумеется просто гораздо больше знает об этом и у нее все козыри и цитаты на руках.

[tom-nm.livejournal.com]

Русский Марш проходит 4го ноября - всё остальное пшик и самопиар.

[kireev.livejournal.com]

=Гомосексуалисты тоже имеют право проводить парады - "в отведенных законом местах", то бишь в своих закрытых клубах. Но не на улице.=
Ничего подобного! Я еще раз повторяю: Вы ошибатесь! В законе о митингах, демонстрациях и шествиях об этом ничего не сказано!

=Я те у себя ответил насчет остального. Ты ли это ваще? Или еально заплатили хорошо, чтоб ты такую пургу нёс?=
Нет. Я прав на все 100%.

[kireev.livejournal.com]

Это уже внутренние разборки русских националистов, насколько я понимаю.

[tom-nm.livejournal.com]

да.

[kireev.livejournal.com]

Канниблализм и убийства - противозаконны. Я не говорю о том, что должно быть или не должно быть законно. Гомосексуализм в России легален? Легален. А национализм? С большими "но" - потому что есть закон о разжигании межнациональной розни. Но я даже это "прощу" и притворюсь, что по закону у националистов и гомосексуалистов - одни права. Я подчеркиваю, не те права, которые Вы хотите видеть, а те, которые есть по закону сейчас!

[kireev.livejournal.com]

Тогда это уже отдельный разговор.

[giperboreec.livejournal.com]

Ну что тут скажешь? 1-случайность, 2-совпадение, 3-закономерность)))

[kireev.livejournal.com]

А в данном случае 1, 2 и 3 - это что?

[giperboreec.livejournal.com]

разы

[kireev.livejournal.com]

=Запрета на зоофилию, к примеру, тоже формально нет=
Есть. Жестокое обращение с животными.

=На порнографию - тоже, между прочим. =
Она легальна, но ее демонстрация строго регламентируется законом.

=Зато есть запрет на проведение акций, "оскорбляющих общественную нравственность"
Какую статью нарушает гей-парад?

=Кто сказал, что национализм запрещен? =
Не знаю, не я.