Не пускают в геи

[kireev]

Как я уже писал, я хочу вступить в сообщество rusgay для того, чтобы задать геям вопрос о том, согласны ли они с тем, что у гомофобов есть право на проведение гомофобного марша. Я задавал вопрос о том, готовы ли сторонники Русского Марша признать за геями право на проведение гей-парада, которое у них есть по закону о митингах, демонстрациях и шествиях. До сих пор ни один сторонник Русского Марша не признал за другими законопослушными гражданами такого права. Поэтому возникла на мой взгляд гениальная идея задать геям аналогичный вопрос: признают ли они право за гомофобами на марш или митинг. 

Чего только не сделаешь ради науки! Я уже дважды подавал заявку на вступление в это сообщество, но до сих пор не получил ни ответа, ни привета. Уже написал модератору - молчок. Может быть кто-то имеет членство в этом сообществе и может задать этот вопрос? ИМХО мы можем быть свидетелями уникального и любопытнейшего социального эксперимента.

Comments

[dzecko.livejournal.com]

Это в России они в угнетенном положении. Да совсем недавно чуть ли весь Кремль состоял в их тусовке, да и сейчас таких там не мало.

[coldlive.livejournal.com]

Я имею в виду, что общественное мнение и давление явно против них.

[dzecko.livejournal.com]

Общественное мнение - здесь возможно соглашусь. А насчет давления.. Особенно в столицах. Вы что?! Скорее наоборот, а если еще говорить и про женскую среду, то в ней лесбиянство вообще становится распространенным социумно-возрастным движением. Возьмите Земфиру, Ренату Литвинову, Ночных Снайперов... даже тем же татушкам и то пришлось играть по этим правилам.

[kireev.livejournal.com]

Чуть ли не весь Кремль состоял в их тусовки? Может быть у страха глаза велики, а?

[dzecko.livejournal.com]

в середине 90-х годов ходили такие устойчивые слухи про АП и околоправительственные структуры.

[kireev.livejournal.com]

Ой, да ерунда это все. В 90-е какие только слухи не ходили.

[dzecko.livejournal.com]

Не совсем. Не хочется просто называть здесь имен. Я-то в то время работал в московских СМИ, поэтому частенько наталкивался на некие проявления. Кстати, мне действительно не нравится ваш термин гомофоб. У меня есть знакомые геи, причем у меня с ними ровные дружеские отношения. Они не питают по отношению ко мне никаких иллюзий, а я не лезу в их личную жизнь. Но когда я вижу, что этот образ жизни начинают активно пропагандировать, мне это, мягко говоря, не нравится. Мне не нравится, когда в школах, начиная с 3-4 класса по программам ассоциации планирования семьи вдруг начинали объяснять про сексуальные девиации. У подростков сама по себе психика еще не устоялась, они и сами про себя ничего еще не знают, и любой провал на личном фронте готовы рассматривать, как ненормальность, а тут им на блюдечке ответ - ты не такой, ты просто "голубой".

[kireev.livejournal.com]

А что собственно плохого в самом разговоре о сексуальных девиациях? Ну есть они, это же значит, что в школьной программе кто-то зазывает в геи. Да и не может подросток выбрать это. Как бы он не старался, если не гей, по своему желанию он геем не станет. Во-вторых, если гомосексуализм не является преступлением, но как можно запретить его пропаганду? Вот мне мне не нравится пропаганда национализма. Я же не призываю ее запретить. В этом между нами разница.

[dzecko.livejournal.com]

Как можно запретить пропаганду курения? вас это не смущает. А пропаганда рака? То, что я считаю рак заболеванием (отклонением от нормального состояния здоровья), вовсе не означает, что я должен отрицательно относится к носителям этой болезни. И наоборот - то, что я нормально отношусь к больным, вовсе не означает, что я должен столь же толерантно относиться к распространению болезни. Логика понятна? А вот предмет обсуждения вы явно знаете плохо. Я на всякий случай вам расскажу следующее. Сегодня среди российских девочек очень распространенно лесбианство. Почему? И вот когда я начал разбираться в этом, я обнаружил простой ответ - от страха. Школьницы очень часто комплексуют по поводу того, что мальчики якобы на них не смотрят. С кем общаются такие девочки? Понятно, с такими же девочками. А здесь перед глазами примеры из "высокого" искусства - Земфира, татушки, Литвинова, Арбенина-Суруганова... Да еще и некоторая толерантность мужчин по отношению к Лесбосу. Ах, так! - говорят девчонки и становятся лесбиянками. Причем я знаю, примеров пять, когда, встретив в жизни своих мужчин, эти девочки становились нормальными женщинами. Это я об этом вашем высказывании:
Как бы он не старался, если не гей, по своему желанию он геем не станет.
У мальчиков все тоже самое, только обратной дороги зачастую не бывает. В юности многим мальчикам хочется быть особенными, если не удается быть особенными в традиционных парадигмах, они начинают выбирать нетрадиционные. Благо, общество опять же заботливо подталкивает их к этому.
Я вот вам расскажу один случай. Однажды я уехал из Москвы навсегда. В один провинциальный городок. Работал в редакции. Вокруг куча женщин. Но у меня тллько-только распалась семья. И мне было не до новых приключений. И вот работаю год-два. Вокруг меня начинают активно идти слухи о моей ненормальной ориентации. И только завязавшийся вдруг у меня роман, развеял эти слухи. Но это я был взрослый 30-летний человек, а теперь представим на моем месте подростка.
А ведь еще лет 20 назад, в обществе эта тема не была столь гипертрофирована.

[kireev.livejournal.com]

Пропаганда курения и гомосексуализма - это разные вещи. КУрение - это выбор. А выбрать гомосексуализм нельзя. К тому же я не являюсь однозначным противником рекламы курения. А что значит пропаганда рака? ЭТо как вообще?

= Ах, так! - говорят девчонки и становятся лесбиянками.=
Никто несбиянсками не может стать по выбору.

=они начинают выбирать нетрадиционные.=
Нельзя. Это не выбор.

[dzecko.livejournal.com]

Пропаганда курения и гомосексуализма - это разные вещи. КУрение - это выбор. А выбрать гомосексуализм нельзя. К тому же я не являюсь однозначным противником рекламы курения. А что значит пропаганда рака? ЭТо как вообще?

= Ах, так! - говорят девчонки и становятся лесбиянками.=
Никто несбиянсками не может стать по выбору.

=они начинают выбирать нетрадиционные.=
Нельзя. Это не выбор.

Cразу видно, что вы не в теме. Латентно гомосексуализм присутствует во всех людях. Скажу я вам по секрету ;-) Вспомните хотя бы работу Отто Вейнингера "Пол и характер", в которой он говорит, что в каждом человеке намешано и женское и мужское. Те же тюрьмы служат этому подтверждением, когда человека сначала насильно опускают, а затем он становится гомосексуалистом. Да бывают случаи, когда гомосексуализм выражен в человеке настолько ярко, что человек не может этому противиться. Таких в реальности может процентов 20-30. Остальные пришли туда из-за социума. Я видел людей, в которых гомосексуализм вдруг просыпался уже лет в 35-40, когда они обзаводились семьями и были вполне нормальными мужами и женами. И каждый раз, это происходило не просто так, всегда был некто, кто их к этому подталкивал.

[kireev.livejournal.com]

С таким же успехом я могу сказать, что это вы не в теме. Есть другие исследования, которые говорят, что это все от рождения. А признаться в гомосексуализме себе и тем более другим можно в разном возрасте.

[dzecko.livejournal.com]

Вопрос в том, кто заказывал эти исследования. Тем более, что я с вами почти и не спорю - я утверждаю даже большее - каждый из нас является латентным гомосексуалистом. Кто-то в большей мере, кто-то в меньшей.. Но есть при определенных обстоятельствах может им стать каждый. Вопрос в другом, зачем так настойчиво продуцировать в социуме эти обстоятельства? Еще раз проанализируйте ситуацию в тюрьмах, в казармах... Как вы думаете, многие ли из тех, кто там прошел через мужеложество, действительно стали бы в жизни гомосексуалистами, если бы не попали в среду подверженную девиациям? А нынешнее гей-движение предлагает превратить весь социум в такую среду. А это неправильно. Кстати, я даже не против их парадов, меня они как-то не касаются. Я просто постараюсь с ними не пересекаться. Но одновременно в обществе должно быть сформировано отношение к этому, как к ненормальному явлению. Не плохому, а - ненормальному. Точно тоже, могут считать и они по отношению к нам. Это их воля.

[kireev.livejournal.com]

Вот если мне покажут хоть одного человека, который до этого явно не был геем, ему было как и нам даже противна сама мысль о таком сексе, но после гей-парада, который он увидел, он стал гомосексуалистом. И прямо возбуждение появилось. Не было, но появилось. Во-вторых, я не считаю, что в обществе должно быть сфомировано ОДНО отношение к гомосексуализму. Зачем кому-то навязывать какое-то одно отношение? В-третьих, у геев должны быть такие же права, как и у других людей. Не можем мы им отказать в гражданских правах. А право на митинги к таким правам относится. В-четвертных, что значит гей-движение предлагает превратить весь социум в такую среду? Какую среду? Они хотят всех сделать геями что ли?

[dzecko.livejournal.com]

Да кто же против их прав. Только у нас сейчас митинги и манифестации вообще запрещены, кроме едросовских. Да и как-то я не вижу действительно смысла в их манифестациях. В чем их права-то ущемляют? Вон филателисты же не собираются с демонстрациями по городам гайсать.

[kireev.livejournal.com]

Как кто? Все сторонники Русского Марша мне сказали, что они против права геев на гей-парад.

[dzecko.livejournal.com]

Ну а модераторы гей-коммьюнити вас даже на порог пока не пустили..

[kireev.livejournal.com]

Это, кстати, их полное право. Кого хотят - пускают, кого не хотят - не пускают. А вот у Лужкова ОБЯЗАН разрешить гей-парад, если если он не противоречит законодательству.

[kilativ.livejournal.com]

Выбрать гомосексуализм, оказывается, можно. Есть научная работа, анализировавшее гомосексуализм у близнецов. Вышло, что если один из близнецов гомосексуалист, то второй будет гомосексуалистом в 40% случаев. Принимая во внимание факт, что у близнецов гены на 100% идентичные, это говорит то, что в 60% случаев гомосексуализм определяется не генами, а воспитанием.

[ex-val-breg.livejournal.com]

мы уже на эту тему говорили много и подробно. Ещё НИКТО не утверждает, что гомосексуализм это ТОЛЬКО гены... это ещё и рост плода и гормональное влияние. Но учёные сходятся в одном, гомосексуальность образуется на первых годах жизни, задолго, как ребёнок что-то начинает понимать...

Если можно выбирать, то странно, почему в этом случае не получилось:
Хорошая статья о том, как из маленького мальчика (8 месяцев) путём операций, сделали девочку, так как обрезание прошло плохо. Воспитывали его как девочку, но он остался мужчиной...
http://val-bregitsky.livejournal.com/292514.html

[kilativ.livejournal.com]

Рост плода отметаем сразу, так как близнецы растут в одной утробе с одинаковым гормональным влиянием. Не вытанцовывается! Что-то происходит ПОСЛЕ рождения. Хотя, конечно, генетическая составляющая несомненно присутствует.

[ex-val-breg.livejournal.com]

как это? ты уверен, что плоды развиваются одинаково? я вот совсем нет...
Знал двух однояйцевых близнецов. До лет 12 они были двойняшки, а потом всё поменялось. Они натуралы.

А есть и так, что один гомосексуал, а другой нет.

[kilativ.livejournal.com]

Конечно уверен, что одинаково. У них одинаковый генотип (они клоны друг друга) и вынашивает их одна и та же мать в одной и той же утробе. Так что...

[ex-val-breg.livejournal.com]

стоп. Генотип, может быть и одинаков, хотя не уверен что на 100%.
Но рост плода может быть разным... И как говорят - он разный... Это живой организм (про мать), а не модель и математическая модель.

[kilativ.livejournal.com]

Вот именно, что не абстрактная модель.
Генотип идентичен на 100% и это оспаривать ну просто нельзя. Тогда можно оспорить, что ДНК - это двойная спираль, а земля круглая. Это один из весьма фундаментальных фактов. Это все равно, что сказать, что, конечно, число Пи равно 3.14, но в военное время, когда мне хочется, оно равно 4.
Мать несет одни и теже гормоны в своей крови. Она просто теоретически даже не может деференцировать между плодами. Объясни мне как это принципиально возможно!