Не пускают в геи

[kireev]

Как я уже писал, я хочу вступить в сообщество rusgay для того, чтобы задать геям вопрос о том, согласны ли они с тем, что у гомофобов есть право на проведение гомофобного марша. Я задавал вопрос о том, готовы ли сторонники Русского Марша признать за геями право на проведение гей-парада, которое у них есть по закону о митингах, демонстрациях и шествиях. До сих пор ни один сторонник Русского Марша не признал за другими законопослушными гражданами такого права. Поэтому возникла на мой взгляд гениальная идея задать геям аналогичный вопрос: признают ли они право за гомофобами на марш или митинг. 

Чего только не сделаешь ради науки! Я уже дважды подавал заявку на вступление в это сообщество, но до сих пор не получил ни ответа, ни привета. Уже написал модератору - молчок. Может быть кто-то имеет членство в этом сообществе и может задать этот вопрос? ИМХО мы можем быть свидетелями уникального и любопытнейшего социального эксперимента.

Comments

[coldlive.livejournal.com]

Нужно по разным регионам анализировать.
Для меня логически ясно, что в России геи признают такое право, т.к. они находятся в угнетенном положении. А в США ситуация обратная - не признают, т.к. находятся в положении привелигированном.
Та же история и с гомофобами.

[dzecko.livejournal.com]

Это в России они в угнетенном положении. Да совсем недавно чуть ли весь Кремль состоял в их тусовке, да и сейчас таких там не мало.

[coldlive.livejournal.com]

Я имею в виду, что общественное мнение и давление явно против них.

[dzecko.livejournal.com]

Общественное мнение - здесь возможно соглашусь. А насчет давления.. Особенно в столицах. Вы что?! Скорее наоборот, а если еще говорить и про женскую среду, то в ней лесбиянство вообще становится распространенным социумно-возрастным движением. Возьмите Земфиру, Ренату Литвинову, Ночных Снайперов... даже тем же татушкам и то пришлось играть по этим правилам.

[kireev.livejournal.com]

Чуть ли не весь Кремль состоял в их тусовки? Может быть у страха глаза велики, а?

[dzecko.livejournal.com]

в середине 90-х годов ходили такие устойчивые слухи про АП и околоправительственные структуры.

[kireev.livejournal.com]

Ой, да ерунда это все. В 90-е какие только слухи не ходили.

[dzecko.livejournal.com]

Не совсем. Не хочется просто называть здесь имен. Я-то в то время работал в московских СМИ, поэтому частенько наталкивался на некие проявления. Кстати, мне действительно не нравится ваш термин гомофоб. У меня есть знакомые геи, причем у меня с ними ровные дружеские отношения. Они не питают по отношению ко мне никаких иллюзий, а я не лезу в их личную жизнь. Но когда я вижу, что этот образ жизни начинают активно пропагандировать, мне это, мягко говоря, не нравится. Мне не нравится, когда в школах, начиная с 3-4 класса по программам ассоциации планирования семьи вдруг начинали объяснять про сексуальные девиации. У подростков сама по себе психика еще не устоялась, они и сами про себя ничего еще не знают, и любой провал на личном фронте готовы рассматривать, как ненормальность, а тут им на блюдечке ответ - ты не такой, ты просто "голубой".

[kireev.livejournal.com]

А что собственно плохого в самом разговоре о сексуальных девиациях? Ну есть они, это же значит, что в школьной программе кто-то зазывает в геи. Да и не может подросток выбрать это. Как бы он не старался, если не гей, по своему желанию он геем не станет. Во-вторых, если гомосексуализм не является преступлением, но как можно запретить его пропаганду? Вот мне мне не нравится пропаганда национализма. Я же не призываю ее запретить. В этом между нами разница.

[dzecko.livejournal.com]

Как можно запретить пропаганду курения? вас это не смущает. А пропаганда рака? То, что я считаю рак заболеванием (отклонением от нормального состояния здоровья), вовсе не означает, что я должен отрицательно относится к носителям этой болезни. И наоборот - то, что я нормально отношусь к больным, вовсе не означает, что я должен столь же толерантно относиться к распространению болезни. Логика понятна? А вот предмет обсуждения вы явно знаете плохо. Я на всякий случай вам расскажу следующее. Сегодня среди российских девочек очень распространенно лесбианство. Почему? И вот когда я начал разбираться в этом, я обнаружил простой ответ - от страха. Школьницы очень часто комплексуют по поводу того, что мальчики якобы на них не смотрят. С кем общаются такие девочки? Понятно, с такими же девочками. А здесь перед глазами примеры из "высокого" искусства - Земфира, татушки, Литвинова, Арбенина-Суруганова... Да еще и некоторая толерантность мужчин по отношению к Лесбосу. Ах, так! - говорят девчонки и становятся лесбиянками. Причем я знаю, примеров пять, когда, встретив в жизни своих мужчин, эти девочки становились нормальными женщинами. Это я об этом вашем высказывании:
Как бы он не старался, если не гей, по своему желанию он геем не станет.
У мальчиков все тоже самое, только обратной дороги зачастую не бывает. В юности многим мальчикам хочется быть особенными, если не удается быть особенными в традиционных парадигмах, они начинают выбирать нетрадиционные. Благо, общество опять же заботливо подталкивает их к этому.
Я вот вам расскажу один случай. Однажды я уехал из Москвы навсегда. В один провинциальный городок. Работал в редакции. Вокруг куча женщин. Но у меня тллько-только распалась семья. И мне было не до новых приключений. И вот работаю год-два. Вокруг меня начинают активно идти слухи о моей ненормальной ориентации. И только завязавшийся вдруг у меня роман, развеял эти слухи. Но это я был взрослый 30-летний человек, а теперь представим на моем месте подростка.
А ведь еще лет 20 назад, в обществе эта тема не была столь гипертрофирована.

[kireev.livejournal.com]

Пропаганда курения и гомосексуализма - это разные вещи. КУрение - это выбор. А выбрать гомосексуализм нельзя. К тому же я не являюсь однозначным противником рекламы курения. А что значит пропаганда рака? ЭТо как вообще?

= Ах, так! - говорят девчонки и становятся лесбиянками.=
Никто несбиянсками не может стать по выбору.

=они начинают выбирать нетрадиционные.=
Нельзя. Это не выбор.

[dzecko.livejournal.com]

Пропаганда курения и гомосексуализма - это разные вещи. КУрение - это выбор. А выбрать гомосексуализм нельзя. К тому же я не являюсь однозначным противником рекламы курения. А что значит пропаганда рака? ЭТо как вообще?

= Ах, так! - говорят девчонки и становятся лесбиянками.=
Никто несбиянсками не может стать по выбору.

=они начинают выбирать нетрадиционные.=
Нельзя. Это не выбор.

Cразу видно, что вы не в теме. Латентно гомосексуализм присутствует во всех людях. Скажу я вам по секрету ;-) Вспомните хотя бы работу Отто Вейнингера "Пол и характер", в которой он говорит, что в каждом человеке намешано и женское и мужское. Те же тюрьмы служат этому подтверждением, когда человека сначала насильно опускают, а затем он становится гомосексуалистом. Да бывают случаи, когда гомосексуализм выражен в человеке настолько ярко, что человек не может этому противиться. Таких в реальности может процентов 20-30. Остальные пришли туда из-за социума. Я видел людей, в которых гомосексуализм вдруг просыпался уже лет в 35-40, когда они обзаводились семьями и были вполне нормальными мужами и женами. И каждый раз, это происходило не просто так, всегда был некто, кто их к этому подталкивал.

[kireev.livejournal.com]

С таким же успехом я могу сказать, что это вы не в теме. Есть другие исследования, которые говорят, что это все от рождения. А признаться в гомосексуализме себе и тем более другим можно в разном возрасте.

[kilativ.livejournal.com]

Выбрать гомосексуализм, оказывается, можно. Есть научная работа, анализировавшее гомосексуализм у близнецов. Вышло, что если один из близнецов гомосексуалист, то второй будет гомосексуалистом в 40% случаев. Принимая во внимание факт, что у близнецов гены на 100% идентичные, это говорит то, что в 60% случаев гомосексуализм определяется не генами, а воспитанием.

[ex-val-breg.livejournal.com]

мы уже на эту тему говорили много и подробно. Ещё НИКТО не утверждает, что гомосексуализм это ТОЛЬКО гены... это ещё и рост плода и гормональное влияние. Но учёные сходятся в одном, гомосексуальность образуется на первых годах жизни, задолго, как ребёнок что-то начинает понимать...

Если можно выбирать, то странно, почему в этом случае не получилось:
Хорошая статья о том, как из маленького мальчика (8 месяцев) путём операций, сделали девочку, так как обрезание прошло плохо. Воспитывали его как девочку, но он остался мужчиной...
http://val-bregitsky.livejournal.com/292514.html

[kireev.livejournal.com]

В США геи в привелигированном состоянии? И какие же у них привелегии? Они даже браки могут заключать всего в двух штатах! И гомофобные митинги разрешены, еще раз подчеркиваю.

[kilativ.livejournal.com]

Преимущества на работе. Гея уволить очень сложно. У меня есть друг, которого судили за то, что он всего лишь не назначил одну лесбиянку своим заместителем в кофейне Старбакса. Был настоящий суд! При этом лесбиянку после всей бучи потом еще держали полтора года и уволили только после того, как она ограбила кассу (!!!) и то без выдвижения обвинений против нее. По обоюдному согласию так сказать.

[ex-val-breg.livejournal.com]

хм, видать до гомосексуалов приступности ВООБЩЕ не было... какие же они всё-таки плохие то ;)

[kilativ.livejournal.com]

Из каких моих слов ты сделал такой вывод? По пунктам.

[ex-val-breg.livejournal.com]

Коротко:
1. «Гея уволить очень сложно» (почти преступление) - голословное утверждение. Один пример не есть статистика...
2. «Преимущества на работе» (опять нарушение законодательства) - сколько лет живу, ничего такого не вижу у себя и у вокруг.
3. (подкуп судьи как минимум) Не поверю, что для суда было достаточно только одного пункта о том, что она лесбиянка. но это так, к слову...

[kilativ.livejournal.com]

Я привел один единственный пример, когда гей спекулировал на своей сексуальной ориентации - и таки уволить ее не смогли. Нет статистики? Возможно. Но случай говорит, что такое возможно.

[ex-val-breg.livejournal.com]

этот случай говорит, что есть ушлые люди, которые всеми правдами и не правдами хотят добиться своих каких-то устремлений. Сексуальность тут ровным счётом ни при чём.

[kilativ.livejournal.com]

Сексуальность не при чем в характере человека. Есть геи герои и натуралы подонки и наоборот. Суть в том, что натурал не смог бы эксплуатировать свою сексуальную ориентацию даже теоретически, а гей может. Белый протестант не может эксплуатировать свою религию или происхождение в Америке, а негр или еврей/мусульманин - может.

[ex-val-breg.livejournal.com]

Уверен, что если плохой человек не может эксплуатировать что-то, то он будет эксплуатировать совсем другое.

Напомнить историю о «детях лейтенанта Шмидта»?

[kilativ.livejournal.com]

Неправильный пример. Они не эксплуатировали часть своего происхождения. Они подделывались. Как только их распознали, произошел "вынос тела".