Не пускают в геи

[kireev]

Как я уже писал, я хочу вступить в сообщество rusgay для того, чтобы задать геям вопрос о том, согласны ли они с тем, что у гомофобов есть право на проведение гомофобного марша. Я задавал вопрос о том, готовы ли сторонники Русского Марша признать за геями право на проведение гей-парада, которое у них есть по закону о митингах, демонстрациях и шествиях. До сих пор ни один сторонник Русского Марша не признал за другими законопослушными гражданами такого права. Поэтому возникла на мой взгляд гениальная идея задать геям аналогичный вопрос: признают ли они право за гомофобами на марш или митинг. 

Чего только не сделаешь ради науки! Я уже дважды подавал заявку на вступление в это сообщество, но до сих пор не получил ни ответа, ни привета. Уже написал модератору - молчок. Может быть кто-то имеет членство в этом сообществе и может задать этот вопрос? ИМХО мы можем быть свидетелями уникального и любопытнейшего социального эксперимента.

Comments

[kireev.livejournal.com]

Так по ссылке написано: никто не признал такого права за геями, хотя по закону оно у них есть. Теперь надо спросить у геев сколько человек из них согласны, что у гомофобов есть право на гомофобный марш. И сравнить.

[coldlive.livejournal.com]

Нужно по разным регионам анализировать.
Для меня логически ясно, что в России геи признают такое право, т.к. они находятся в угнетенном положении. А в США ситуация обратная - не признают, т.к. находятся в положении привелигированном.
Та же история и с гомофобами.

[dzecko.livejournal.com]

Это в России они в угнетенном положении. Да совсем недавно чуть ли весь Кремль состоял в их тусовке, да и сейчас таких там не мало.

[coldlive.livejournal.com]

Я имею в виду, что общественное мнение и давление явно против них.

[dzecko.livejournal.com]

Общественное мнение - здесь возможно соглашусь. А насчет давления.. Особенно в столицах. Вы что?! Скорее наоборот, а если еще говорить и про женскую среду, то в ней лесбиянство вообще становится распространенным социумно-возрастным движением. Возьмите Земфиру, Ренату Литвинову, Ночных Снайперов... даже тем же татушкам и то пришлось играть по этим правилам.

[kireev.livejournal.com]

Чуть ли не весь Кремль состоял в их тусовки? Может быть у страха глаза велики, а?

[dzecko.livejournal.com]

в середине 90-х годов ходили такие устойчивые слухи про АП и околоправительственные структуры.

[kireev.livejournal.com]

Ой, да ерунда это все. В 90-е какие только слухи не ходили.

[dzecko.livejournal.com]

Не совсем. Не хочется просто называть здесь имен. Я-то в то время работал в московских СМИ, поэтому частенько наталкивался на некие проявления. Кстати, мне действительно не нравится ваш термин гомофоб. У меня есть знакомые геи, причем у меня с ними ровные дружеские отношения. Они не питают по отношению ко мне никаких иллюзий, а я не лезу в их личную жизнь. Но когда я вижу, что этот образ жизни начинают активно пропагандировать, мне это, мягко говоря, не нравится. Мне не нравится, когда в школах, начиная с 3-4 класса по программам ассоциации планирования семьи вдруг начинали объяснять про сексуальные девиации. У подростков сама по себе психика еще не устоялась, они и сами про себя ничего еще не знают, и любой провал на личном фронте готовы рассматривать, как ненормальность, а тут им на блюдечке ответ - ты не такой, ты просто "голубой".

[kireev.livejournal.com]

А что собственно плохого в самом разговоре о сексуальных девиациях? Ну есть они, это же значит, что в школьной программе кто-то зазывает в геи. Да и не может подросток выбрать это. Как бы он не старался, если не гей, по своему желанию он геем не станет. Во-вторых, если гомосексуализм не является преступлением, но как можно запретить его пропаганду? Вот мне мне не нравится пропаганда национализма. Я же не призываю ее запретить. В этом между нами разница.

[kireev.livejournal.com]

В США геи в привелигированном состоянии? И какие же у них привелегии? Они даже браки могут заключать всего в двух штатах! И гомофобные митинги разрешены, еще раз подчеркиваю.

[kilativ.livejournal.com]

Преимущества на работе. Гея уволить очень сложно. У меня есть друг, которого судили за то, что он всего лишь не назначил одну лесбиянку своим заместителем в кофейне Старбакса. Был настоящий суд! При этом лесбиянку после всей бучи потом еще держали полтора года и уволили только после того, как она ограбила кассу (!!!) и то без выдвижения обвинений против нее. По обоюдному согласию так сказать.

[ex-val-breg.livejournal.com]

хм, видать до гомосексуалов приступности ВООБЩЕ не было... какие же они всё-таки плохие то ;)

[kilativ.livejournal.com]

Из каких моих слов ты сделал такой вывод? По пунктам.

[ex-val-breg.livejournal.com]

Коротко:
1. «Гея уволить очень сложно» (почти преступление) - голословное утверждение. Один пример не есть статистика...
2. «Преимущества на работе» (опять нарушение законодательства) - сколько лет живу, ничего такого не вижу у себя и у вокруг.
3. (подкуп судьи как минимум) Не поверю, что для суда было достаточно только одного пункта о том, что она лесбиянка. но это так, к слову...

[kilativ.livejournal.com]

Я привел один единственный пример, когда гей спекулировал на своей сексуальной ориентации - и таки уволить ее не смогли. Нет статистики? Возможно. Но случай говорит, что такое возможно.

[dzecko.livejournal.com]

Я сомневаюсь, что кто-нибудь из них признает это право. Таковы парадоксы нынешнего либерализма. Вы вон у либералов поспрашивайте, признают ли они право за националистами на публичные демонстрации. Тоже интересные ответы получите. Я впоследнее время призывы кого-то посадить или запретить от либералов слышу даже чаще, чем от сталинистов.

[kireev.livejournal.com]

Я либерал и я признаю право националистов на публичные демонстрации. И это при том, что у них с чисто юридической точки зрения они более сомнительны, чем у геев: в России хотя бы есть закон о разжигании межнациональной розни. Но я даже на это закрываю глаза.

[dzecko.livejournal.com]

А я не про вас и говорю. Вы довольно редкое явление. ;-)

[kireev.livejournal.com]

А я считаю, что это как раз я настоящий либерал, а они - нет! :-)

[dzecko.livejournal.com]

И правильно считаете. К сожалению, большая часть российского общества считает, что либерализм - это преданность американской модели общества, и презрение к российским традициям. Когда же начинаешь объяснять, что настоящий либерал - это тот, кто готов положить свой авторитет и жизнь за то, чтобы некто смог высказать мысли, противоречащие его собственным, наш либеральный народ вдруг цепляется за фразу "добро должно быть с кулаками".

[kireev.livejournal.com]

Замечу, что все же не все. Уж точно среди либералов толерантности к другим мнения больше, чем среди представителей других идеологий.

[lad-s.livejournal.com]

Откуда такая категоричность? К Вашему сведению, большинство моих знакомых-геев не одобряют идею провести гей-парад в Москве. Так что не факт, что они и против гомофобного марша выступать будут. По крайней мере некоторые.
Кстати, далеко не все либералы требуют запретить/посадить тех же сталинистов или национал-патриотов. Я, к примеру, и 15 лет назад и сейчас считаю, что глупо запрещать "Русские марши". Когда "Родину" сняли с выборов в Московскую городскую думу я этого решения не одобрил. Глупо запрещать идеи, запретами не поможешь.

[ign.livejournal.com]

Вам не кажется, что разрешать/не разрешать и одобрять/не одобрять - это две совершенно разные вещи? Никто здесь, по-моему, не обсуждает целесообразность гей-парада.

[lad-s.livejournal.com]

Я писал не о целесообразности гей-парадов, а о том, что геи разные и заявлять, что "Я сомневаюсь, что кто-нибудь из них признает это право" не правильно.