kireev: (Default)
[personal profile] kireev
Буш сегодня попрощался с американским народом. Его уход я воспринимаю без всякого сожаления и даже с облегчением. И даже не только потому, что он для меня идеологически неприемлим.  Я всегда, еще с 2000 года, относился к нему одинаково: он не тянул и не тянет на президента, это не его уровень, и все это время он находился не на своем месте. Поэтому, когда человек освобождает место, не которое он не тянул, да которым он и сам тяготился, это приносит некоторое облегчение. Тем более, что ему на смену приходит человек, который обладает необходимыми лидерскими качествами для президента. В стране появляется настоящий президент - и это не может не радовать.  А как он справится с задачами, которые стоят перед ним, это уже другой вопрос. Посмотрим.
From: (Anonymous)
Республиканца заменяет демократ. На смену семейным ценностям и стабильности приходят аборты и служба педерастов в армии... Дай Бог, чтобы Обама не оказался антихристом.
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Аборты и служба педерастов в армии была и до этого. А Антихристом Обама как может быть? Какие есть доказательства существования Антихриста? С таким же успехом Обама может быть и новым Христом.
From: [identity profile] whocares1970.livejournal.com
>> Вы поймёте, что на наших глазах происходит траге <<

Трaгедия кaк рaз в тoм, чтo ни гoспoдин Киреев, ни другие вoстoрженные пoчитaтели Oбaмы, тaк этoгo и не пoймут.
From: [identity profile] morgulis.livejournal.com
Истинно так. Ни по одному политическому или экономическому вопросу я не слышал, чтобы г-н элект высказался в том смысле, что нам нужно лидерство, усиление, занять более жесткую позицию и т.д. Везде, сколько хватает глаз, стратегия на отступление и примирение (совершенно без учета того, что противоположная сторона отнюдь не заявляла о желании примиряться).
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
И какое лидерство мог предложить президент, который не уважался в мире и просто был посмешищем? Если вы ответите на этот вопрос, то тогда легче будет и со следующим разобраться.
From: [identity profile] morgulis.livejournal.com
И какое лидерство мог предложить президент, который не уважался в мире и просто был посмешищем? Если вы ответите на этот вопрос, то тогда легче будет и со следующим разобраться.

С удовольствием отвечу. Лидерство страны возникает не из уважения в мире, напротив, уважение в мире возникает из лидерства. Мир был и остается конкурентным, и если страна откажется от необходимой при конкуренции агрессивности - ее будут постепенно задвигать на задний план более агрессивные государства.

Когда СССР запустил спутник, Кеннеди, увидев потерю лидерства, бросил вызов.

http://www.mai.ru/colleges/war/ballist/books/Chertok-RocketsandPeople4/text/04.htm

"Кеннеди, который всячески укреплял НАСА и контролировал его работу для выполнения общенациональной задачи - во что бы то ни стало обогнать СССР. Американские политики и историки не скрывали, что Национальное управление по аэронавтике и исследованию космического пространства было создано в ответ на вызов, брошенный советскими спутниками. К сожалению, ни мы, советские ракетчики, ни высшее политическое руководство Советского Союза не оценили решающего значения организационных мероприятий, осуществляемых в те годы американской администрацией... 25 мая 1961 года президент Кеннеди в послании Конгрессу и всему американскому народу сказал: "Сейчас время сделать большой шаг, время для более великой новой Америки, время для американской науки занять ведущую роль в космических достижениях".

Кеннеди и Рейган могли бросить вызов грозному СССР в космосе, на Кубе, в гонке вооружений.

Что может этот "комьюнити оргенайзер"? Да ничего, он и не собирается, и никогда о том не говорил:

http://readnews.org.ua/index.php?page=details&id=76

ЦРУ открыто предупреждает, что США утрачивают лидерство в мире. Но "лидера"-то и нет, и идеи государственного лидерства у либералов нет. Соответственно, никакой амбициозной программы, как Кеннеди или Рейган, Обама не выдвинет. Поэтому они останутся великими президентами, обеспечившие прорыв Америки, а он будет обычным функционером.
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
И миролюбие и агрессивность должны быть умными. У Буша была глупая агрессивность, потому что она была направлена на ненужные цели. Своей агрессивностью в ненужном месте - Ираке, Америка только ухудшила свое положение.

А идеи государственного лидерства у Обамы есть. И он постоянно о них говорит: это прежде всего наука/образование, где США утрачивают позиции, и альтернативные источники энергии, где США должны быть лидерами, потому что это поле еще во многом свободно. При Буше к решению этих проблем за восемь лет даже и не приступали.
From: [identity profile] morgulis.livejournal.com
У Буша была глупая агрессивность, потому что она была направлена на ненужные цели. Своей агрессивностью в ненужном месте - Ираке, Америка только ухудшила свое положение.

Поясните, пожалуйста, почему клинтоновская война в Сербии "умная", хотя Сербия Америке и ее союзникам не угрожала, а война с Ираком, который последовательно атаковал троих американских союзников и заставлял США держать войска в Саудовской Аравии (отчего и возник Бин Ладен) - это "глупая агрессивность"? Каков ваш критерий "нужности цели", скажите. Кто сказал, что положение Америки ухудшилось, в чем это проявилось?

И он постоянно о них говорит: это прежде всего наука/образование, где США утрачивают позиции

Покажите пожалуйста источник информации о том, что США утрачивают лидерство именно в науке - в докладе ЦРУ, который я цитировал, об этом ни слова, напротив, риски Америки выводятся из ослабления ее внешнеполитического влияния.

и альтернативные источники энергии, где США должны быть лидерами, потому что это поле еще во многом свободно. При Буше к решению этих проблем за восемь лет даже и не приступали.

Вы просто, видимо, не интересовались проблемой. Именно при Буше и началось активное производство альтернативного бензина - этанола:

http://www.energy.gov/news/4940.htm
http://money.cnn.com/2008/03/05/news/bush_ethanol/index.htm

Скажите, почему Вы не стремитесь подтвердить свои утверждения ссылками, а фантазируете?
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
=Поясните, пожалуйста, почему клинтоновская война в Сербии "умная", хотя Сербия Америке и ее союзникам не угрожала, а война с Ираком, который последовательно атаковал троих американских союзников и заставлял США держать войска в Саудовской Аравии (отчего и возник Бин Ладен) - это "глупая агрессивность"? Каков ваш критерий "нужности цели", скажите. Кто сказал, что положение Америки ухудшилось, в чем это проявилось?=

А почему я должен защищать войну в Сербии? я не был ее сторонником. А война в Ираке глупая, потому что Ирак не угрожал Америке и отвлекал ресурсы от настоящей цели. Поэтому положение и ухудшилось - ресурсы вместо того, чтобы направляться на настоящую цель, пошли на ненужную и безумную идею строительства государства, при том, что сейчас эти ресурсы просто нужны Америке. Плюс, потеря авторитета, морального лидесрва.

=Покажите пожалуйста источник информации о том, что США утрачивают лидерство именно в науке - в докладе ЦРУ, который я цитировал, об этом ни слова, напротив, риски Америки выводятся из ослабления ее внешнеполитического влияния.=

Господи, я и не думал, что это надо доказывать. Нет растущей конкуренции со стороны других стран? В США все нормально с выпуском инженеров?

=Вы просто, видимо, не интересовались проблемой. Именно при Буше и началось активное производство альтернативного бензина - этанола=

Активное производство - это маленький процент от потребляемой энергии, который едва ли снижает зависимость Америки от нефти. Это даже не касаясь того, что использование этанола вообще является, мягко говоря, спорным. Не зря же Маккейну приходится уже дважды пропускать Айову, потому что он не является большим поклонником этанола. Если бы этанол мог заместить бензин - как было все просто. Это все, что вы можете предложить за 8 лет? Спорный этанол? При том, что у вместо этого у республиканцев упор хоть ты тресни делался на drill, baby, drill. А Обаме как раз досталось за то, что он правильно говорил, что это не является долгосрочным решением проблемы, для этого нужны принципиально новые источники энергии. Но общество хочет решения сейчас.

From: [identity profile] morgulis.livejournal.com
А война в Ираке глупая, потому что Ирак не угрожал Америке

Ирак угрожал Америке тем, что атаковал ее союзников. Смысл союзнических обязательств как раз и состоит в том, что страна вступает в войну, когда атакуют ее партнера по договору. Так, 7 декабря 1941 года Япония атаковала Перл-Харбор, а на следующий день, 8 декабря, Англия объявила войну Японии - не потому, что Япония стала угрожать Англии, а верная союзническому обязательству.

это не является долгосрочным решением проблемы, для этого нужны принципиально новые источники энергии

"Принципиально новых" источников энергии в обозримом на срок одного-двух президентств времени не будет, так как нет и не появится никаких принципиально новых физических законов извлечения энергии.
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
=Ирак угрожал Америке тем, что атаковал ее союзников. Смысл союзнических обязательств как раз и состоит в том, что страна вступает в войну, когда атакуют ее партнера по договору. Так, 7 декабря 1941 года Япония атаковала Перл-Харбор, а на следующий день, 8 декабря, Англия объявила войну Японии - не потому, что Япония стала угрожать Англии, а верная союзническому обязательству.=

Ирак атаковал в одно время, а его атаковали в другое. Под надуманными предлогами, которые подгонялись под заранее принятое решение.

="Принципиально новых" источников энергии в обозримом на срок одного-двух президентств времени не будет, так как нет и не появится никаких принципиально новых физических законов извлечения энергии.=

Приниципиально новых, по сравнению с нефтью, разумеется. Я же не предлагают летать в другие галактики. Пусть приниципиально другие, а не прицнипиально новые, если угодно. Но понятно, что нефть не может быть долгосрочным решением. Я хочу, чтобы ученые решали этот вопрос. Он явно решаем, только нужны государственные приоритеты, преодоление влияния нефтяного лобби (уж при Буше этого вряд ли можно было ожидать). Я вижу, что у Обамы есть понимание того, что это приоритет. Хотя этого понимания мало, тут как и к миролюбием и агрессивностью, нужны прежде всего умные подходы. К тому же приниципиально тут все согласны, просто нужен человек с волей и желанием работать с обеими партиями. К тому же мы тут можем лего с Обамы спросить и о промежуточных результатах через 4 года и о более ощутимымх через 8 лет, поскольку нам были обещаны 10 лет.
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
А по каким принакам вы поймете, что Обама - Антихрист?
From: [identity profile] whocares1970.livejournal.com
Этo вoпрoс кo мне? Я егo aнтихристoм не нaзывaл. Чегo не былo - тoгo не былo.
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Так вы же согласились с предыдущим оратором, который в том числе и это назвал возможной составной частью трагедии. Это я к тому, с каким чудикам вы тут поддакиваете.
From: [identity profile] whocares1970.livejournal.com
Ну хoрoшo, вы меня урыли. Я дoлжен был срaзу скaзaть, чтo aнтихрист из кoмментaрия aнoнимa - этo не кo мне. И, чтoбы не быть урытым ещё рaз - aбoрты и гoмoсексуaлисты в aрмии - этo, кoнечнo, дaлекo не все прoблемы. И дaже не те, кoтoрые я нaзвaл бы в первую oчередь.

Нo трaгедия - тaки дa, трaгедия.
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Не сомневаюсь, что для Вас это трагедия. Вы порой так жалобно пишите, что мне даже как-то утешить Вас хочется :-) Может быть утешит то, что в отличие от Буша, который проводил явно разделительную партийную политику, Обама явно начал с протянутой руки - и Хиллари, и консервативным комментаторам, с которыми у него был ужин.
From: [identity profile] whocares1970.livejournal.com
Спaсибo зa сoчувствие! :) Утешиться, действительнo, нелегкo! :)

Oбaмa хoрoшo умеет зaнимaться пoлитикo-кaбинетными делaми. Пoэтoму oн и пытaется привлечь к себе всех кoгo мoжнo. Нo чтo oн, сoбственнo, будет делaть? Aмнистия нелегaлaм, сoциaлизм в экoнoмике, слив Изрaиля, вaсь-вaсь с террoристaми и всякими Aхмaдинеджaдaми... Прибaвьте к этoму, чтo aмнистию нелегaлaм и МaкКейн oбещaл (и Буш пытaлся), и бэйлaут зa кеким-тo хренoм тoже Буш придумaл, a МaкКейн пoддержaл... Утешительнoгo мaлo.

Нo я, кoнечнo, непрaв. У вaс прaздник, и вы впoлне имеете нa негo прaвo. Пoртить вaм егo нехoрoшo. Пoдoждём, пoкa нaчнётся oбещaнный трaбл. :)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Да нет у меня никакого праздника. Праздник был после победы на выборах. Я имею полное право праздновать победу кандидата, за которого я голосовал. Но сейчас предстоит тяжелая работа и проблемы тяжелейшие, так что особо не до праздника.
From: [identity profile] whocares1970.livejournal.com
>> Да нет у меня никакого праздника. <<

Oднaкo, инaгурaция предстoит недешёвaя. Бoлее тoгo, СAМAЯ ДOРOГAЯ зa всю истoрию. Учитывaя нынешнее экoнoмическoе пoлoжение - мне кaжется, этo, пo меньшей мере, нескрoмнo. Мoегo сынa друг приглaсил нa день рoждения. В приглaшении нaписaннo, чтo пoдaркa не нужнo, если хoтите пoтрaтить деньги - я буду сoбирaть взнoсы для блaгoтвoрительнoгo фoндa Икс. Aнaлoгичнo - ухoдящий в oтстaвку сoтрудник. A тут тaкие тoржествa, слoвнo имеет местo не вступление в дoлжнoсть нoвoгo президентa, кoтoрoму ещё тoлькo предстoит oпрaвдaть дoверие, a чествoвaние герoя, кoтoрый-тaки уже сoвершил чтo-тo oхрененнoе к oбщей пoльзы. Тaкaя некритичнaя вoстoрженнoсть меня пугaет. Ни дaть ни взять, въезжaет в Иерусaлим мессия нa белoм oсле.
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Кандидат в президенты сам платит за свою инаугурацию на деньги, которые ему дают добровольно. К тому же люди туда идут добровольно и их так много, что все желающие и попасть не могут. И сами платят за билеты на самолет, снимают жилье втридорого, покупают билеты на саму инаугурацию или парад. Потом стоять им еще несколько часов, все это в давке, без нормальных туалетов и т.д. Вот такие порывы чувств. Уникальные лидерские качества, харизма - вот и результат. Их бы в правильную сторону направить - от них много пользы может быть. Или вреда, если в неправильную.
From: [identity profile] whocares1970.livejournal.com
Вo-первых, тaм будет oхрaнa, я не думaю, чтo oнa oплaченнa чaстными деньгaми. Вo-втoрых, если у негo тaк мнoгo денег - рaздaл бы бедным. A тo кaк нa бедную Сaрoчку Пейлин пoтрaтили 150 тысяч - тaк все знaют. A кaк выкинуть нa ветер - скoлькo? Пoл миллиaрдa? Или бoльше? - тaк этo нoрмaльнo. И глaвнoе, глaвнoе. Кaк я уже гoвoрил. Oн ещё ничегo не сделaл, a егo уже чествуют. Знaчит, к нему будут и дaльше oтнoситься некритичнo. Этo - культ, и плaтить зa негo будем все мы.
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Охрану обязаны предоставить по закону, и это обязанность государства обеспечить безопасность такого мероприятия. Тут уж ничего не поделаешь. Люди за это заплатили и миллионы людей этого хотят. Рынок. И это еще не всем досталось. Во-вторых, инаугурация - это всегда чествование еще ничего не сделавшего нового президента. Из этого совершенно не следует, что те, кто хотят побывать на этой исторической инаугурации (а она таковой является) обязательно будут некритично относиться. Не думаю, что я смогу тут вас убедить- вы явно нацелены на постоянно нытье все 4 или 8 лет.

February 2026

S M T W T F S
1234567
891011 121314
15161718192021
22232425262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 27th, 2026 07:39 am
Powered by Dreamwidth Studios