Уголовное преследование за убеждения
Jul. 19th, 2009 01:03 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
kireevДугин защищает необходимость сажать несогласных с историческими интерпретациями, к которым придет комиссия по противодействию фальсификациям истории. При этом он ссылается на страны Европы, где есть уголовное преследование за отрицание Холокоста. Нет что бы что-то хорошее взять. Возьмут же самую гадость, которая, кстати, есть далеко не во всех странах Европы и вообще нет в США. Дугин ошибается, говоря, что в "большинстве" европейских стран попадешь в тюрьму за отрицание Холокоста - на самом деле в меньшинстве (источник). Но даже это меньшинство категорически ошибается: нельзя сажать за убеждения. И этой ошибкой будут в пропагандистских целях пользоваться враги свободы, такие как Дугин. Этой же ошибкой не применут воспользоваться и просто тупо имитирующие Запад - скажем, те, кто на Украине предлагает ввести уголовное преследование за отрицание Голодомора, на что тоже указал Дугин. У Запада не всегда есть понимание, что он - витрина для других стран и для России тоже. И как только на этой витрине появится какая-то гадость - можно не сомневаться, что российские "патриоты" или дети-подражатели тут же эту гадость сметут, потянут в рот, съедят и не подавятся.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2009-07-19 12:30 pm (UTC)no subject
Date: 2009-07-19 04:16 pm (UTC)Станислав Ежи Лец
no subject
Date: 2009-07-19 04:28 pm (UTC)странно, что не поступило предложение посадить лет так на пять всех кто считает что 2+2=5 а не 4 ...
государственно одобренная "историческая аксиоматика" как таковая - это good или bad?
no subject
Date: 2009-07-19 11:56 pm (UTC)no subject
Date: 2009-07-20 05:23 am (UTC)no subject
Date: 2009-07-20 05:25 am (UTC)no subject
Date: 2009-07-20 05:53 am (UTC)Сложно сказать, что творится в голове у людей. И говорить, что у страны (народа, нации, подавляющего большинства людей, класса, сословия) что есть в голове, это будет означать противоестественное объединение разных конкретных людей в несуществующую общность.
no subject
Date: 2009-07-20 05:55 am (UTC)no subject
Date: 2009-07-20 06:06 am (UTC)Нет, это может бть продуктом конкретных людей, живших в конкретное время.
Подмена понятий (в данном случае конкретных людей на обезличенные конструкты) -- очень опасная вещь, которая приводит к тотальным войнам всех против всех. Простой пример: выражение "японцы напали на американцев" (вместо "правительства Японии" и "правительства США") приводит к тому, что гражданские американцы готовы сбросить атомную бомбу на головы гражданских японцев.
== Скажем, то, что СССР победил в ВОВ - это аксиома. ==
Это не аксиома. Это оценочное утверждение, которое будет зависеть от того, что вы будете называть победой. Если распространение коммунистической идеологии и своего влияния, то победил Сталин. Если смотреть по количеству жертв и разрушений, то советский народ проиграл, а победили невоевавшие народы. И так далее.
no subject
Date: 2009-07-20 06:10 am (UTC)Далее. Победа в ВОВ - это оценочное суждение, согласен. Но это оценочное суждение является аксиомой в сознании россиян. Вы можете и так и этак смотреть - но тем не менее, "мы победили" - эта оценка настолько укрепившаяся и даже святая в нации - что она действительно тянет на аксиому. На историческую аксиому - то, именно аксиому в том смысле этого слова, о котором мы говорим.
no subject
Date: 2009-07-20 06:21 am (UTC)То же самое было с культом Сталина, который быстро развеивался, как только человек попадал в иные обстоятельства.
== На историческую аксиому - то, именно аксиому в том смысле этого слова, о котором мы говорим. ==
А что вас тогда удерживает от того, чтобы сделать последний шаг вслед за Дугиным (Путиным, ЕС и т.д.) и наказывать тех, кто не согласен с этой исторической аксиомой?
no subject
Date: 2009-07-20 06:24 am (UTC)Так я и не спорю, что аксиомы могут меняться. Тем более, когда они искусственно навязанные.
=А что вас тогда удерживает от того, чтобы сделать последний шаг вслед за Дугиным (Путиным, ЕС и т.д.) и наказывать тех, кто не согласен с этой исторической аксиомой?=
То, что я сторонник свободы слова и считаю, что каждый человек должен иметь право спорить с аксиомами. А уж с историческими - тем более. Более того, это даже нужно.
no subject
Date: 2009-07-19 06:15 pm (UTC)Сажать за убеждения нельзя, но сажают, и в той же Америке, и в других "цивилизованных странах". Потому что убеждения бывают разные.
Лучше задаться вопросом: почему именно за искажение истории? Ответ: Достали!!!. Лезут все кому не лень, врут как Сивые Мерины. Если враньё и поливание грязью огромного количества людей и даже целых народов - есть убеждения, за которые нельзя наказывать, тогда Вашему соседу вполне возможно говорить и писать про Вас всякую дрянь. Он только должен заявить, что это его убеждения.
Почему нельзя оскорбить, даже устно, одного человека, и можно оскорблять тысячи и миллионы? Почему правительства одних стран поощряют подобную практику в отношении народов других стран? Чтоэто, как не преступление? Но как его наказать - кто знает?
Раньше подобные вещи кончались войнами. Разжигатели ненависти, недоверия и пр. - не преступники ли?
no subject
Date: 2009-07-20 12:05 am (UTC)no subject
Date: 2009-07-20 06:25 pm (UTC)Так вот и я за то, чтоб небыло подобных судов. Историей должны заниматься историки, а не журналюги. А государственные структуры тем более должны быть осторожны со словами и оценками. Хотя насоздавали всяких Фондов и Межгосударственных бомондов, а они себе больше позволяют. Безнаказанно.
Гаагский трибунал, кстати это ли не прецедент. Междунаародный арбитраж и тд. Есть же подобные структуры. В той же Европе специальные комиссии согласовывают учебники истории из политкорректности друг к другу.
no subject
Date: 2009-07-19 07:12 pm (UTC)В действительности, в Европе было всегда и есть сегодня множество законодательных ограничений ан свободу слова, Дугин и ему подобные просто юридически безграмотны и поэтому постоянно ссылаются на близкий их сердцу вопрос о "запрете на отрицание Катастрофы".
В США было, исторически, меньше формальных запретов но больше фактических.
Другое дело, что по мере того как Европе и США общество развивается старые запреты отмирают и перестают действовать (хотя нередко формально остаются на бумаге).
Предложение же начать движение в прямо противоположном направлении - плодить новые запреты, и при этом со ссылкой на "европейских опыт" выглядят особенно нелепо и безграмотно.
no subject
Date: 2009-07-20 12:09 am (UTC)no subject
Date: 2009-07-20 08:48 pm (UTC)Надо Дугину рассказать, может он перестанет по каждому поводу поминать "запрет на отрицание Холокоста".
no subject
Date: 2009-07-19 08:18 pm (UTC)no subject
Date: 2009-07-20 12:10 am (UTC)no subject
Date: 2009-07-20 07:59 am (UTC)no subject
Date: 2009-07-20 05:58 am (UTC)no subject
Date: 2009-07-21 04:36 pm (UTC)no subject
Date: 2009-07-22 08:47 am (UTC)>на самом деле в меньшинстве (источник). http://rationalwiki.com/wiki/List_of_countries_where_Holocaust_denial_is_legal
Список-то лживый -- причисляет Францию к ряду свободных стран.
[edit] Laws against Holocaust denial
Main article: Laws against Holocaust denial
Holocaust denial is explicitly or implicitly illegal in 13 countries: Austria, Belgium, Czech Republic, France, Germany, Israel, Liechtenstein, Lithuania, Luxembourg, Poland, Portugal, Romania, and Switzerland. Slovakia made Holocaust denial a crime in late 2001 but repealed the legislation in May 2005. Spain decriminalized Holocaust denial in October 2007.[116] Italy rejected a draft Holocaust denial law proposing a prison sentence of up to four years in 2007, the Netherlands rejected a draft law proposing a maximum sentence of one year in 2006 and before this the United Kingdom twice rejected a Holocaust denial law. Denmark and Sweden also have rejected Holocaust denial legislation.[117]
no subject
Date: 2009-07-27 08:36 am (UTC)шикарная фраза, саша
no subject
Date: 2009-07-27 08:42 am (UTC)