kireev: (Default)
[personal profile] kireev
Перед президентскими выборами продолжаю делиться своими картами электорального прошлого Украины. Все карты в разрезе районов, и они обычно показывают динамику изменения географии голосования за основные политические силы. Вот, скажем, изменение голосования за "Партию регионов" на досрочных выборах в Раду 2007 г. по сравнению с выборами в Раду 2006 г. Вцелом по стране ПР прибавила 2%. Тут прежде всего на себя обращают такие детали. Во-первых, Регионы упали по сравнению с прошлыми выборами в Донбассе и Харьковской области. Там и коммунисты прилично прибавили, но в Харьковской области еще и местные факторы были. Плюс, на юге Донецкой области много набрала СПУ,  это же характерно и для северных сельских районов Одесской области. Во всей остальной стране Регионы прибавили. Прибавка в Галичине может показаться небольшой. Но там, скажем, если был 1%, а стало 2%, и процент увличился в два раза. Но всей же основая прибавка пришлась на Центральную Украину, куда Регионы прилично продвинулись.  Ни в одном районе Центральной Украины Регионы не потеряли голоса. В сельских районах ПР легко увеличивала показатели с 10% до 15% и больше. Еще любопытная Харьковская область. Ее западная часть, которая несколько тяготеет к Центральной Украине и где показатели Регионов несколько слабее, продемонстрировала рост, как и остальная Центральная Украина. Часть Днепропетровской области, которая ближе к Донбассу тоже продемонстрировала динамику хуже, чем остальная часть. Не смотря на то, что Регионы прибавили 2%,  БЮТ с НУ-НСО набрали большинство. Но само продвижение Регионов в Центральную Украину создает более удачную географическую конфигурацию для Регионов, нежели замкнутость на Юго-Востоке. Янукович скорее всего наберет в первом туре близко к 34% "Партии регионов" на выборах 2007 г., так что будет любопытно посмотреть куда сдвинется его электорат на этот раз.

Date: 2009-12-18 03:24 pm (UTC)
From: [identity profile] autar.livejournal.com
еще бы сопоставить изменение не относительного, а абсолютного количества голосов

Date: 2009-12-18 03:31 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Да, тогда картина будет несколько другая и более запутанная. Хотя это уменьшит амплитуду изменений. Явка на Галичине осталась прежняя и процент голосов за Регионы особо не изменился. В Центре наоборот процент за Регионы возрос прилично, но и явка упала прилично. А в Донбассе явка мало упала, но все же и процент за Регионы упал. Вобщем, можно сопоставить http://kireev.livejournal.com/494311.html

Date: 2009-12-18 03:42 pm (UTC)
From: [identity profile] soglyadataj.livejournal.com
Вот насчет падения явки в Центре (а Вы какие области туда включаете?) - это очень к вовремя замечание... То есть дело не втом, что Янук там что-то выиграл, а в том, что дрязги "оранжевых" напрягли народ, и он просто не пошел где-нидь в Полтаве-Хмельницком голосовать.
Ну так под президентские-таки голосовать пойдут, никуда не денутся, и все вернется обратно.

Date: 2009-12-18 03:47 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Ну, просто Галичина и Донбасс более стойко голосуют - это бастионы. А Центр менее твердый. Да и падение Социалистов в сельских районах, возможно, немножко сказалось.

Date: 2009-12-18 03:57 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
В Центр я включаю все, кроме присоединенных областей Западной Украины, и всех Юго-Восточных областей.

Date: 2009-12-18 04:02 pm (UTC)
From: [identity profile] soglyadataj.livejournal.com
Гммм, Вам конечно виднее. Но разница между Черниговом-Харьковом (не говоря уж про Кировоград какой-нибудь) и Ровно на мой взгляд совершенно принципиальна...
а Одесса тоже центр?

Date: 2009-12-18 04:06 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Так Харьков - это Юго-Восток. Так же как и Одесса. А Кировоград и Чернигов - да, это Центр. А электорально разница между ними вообще не особо большая.

(no subject)

From: [identity profile] soglyadataj.livejournal.com - Date: 2009-12-18 04:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2009-12-18 04:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] soglyadataj.livejournal.com - Date: 2009-12-18 04:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2009-12-18 05:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] soglyadataj.livejournal.com - Date: 2009-12-18 05:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ex-pamerast.livejournal.com - Date: 2009-12-18 05:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lukasch.livejournal.com - Date: 2009-12-18 07:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ex-pamerast.livejournal.com - Date: 2009-12-18 07:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2009-12-18 07:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lukasch.livejournal.com - Date: 2009-12-18 07:36 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-12-18 03:50 pm (UTC)
From: [identity profile] autar.livejournal.com
Конечно, другая, но и более интересная. Общие тренды, правда, остаются неизменными. В общем, можно разделить регионы (районы) на несколько групп:
1) Регионы, в которых возросли и количество голосов, и процент за ПР; это на их лексиконе "области расширения", Запад и особенно Центр. "Расширение" продолжается и дальше - в этих областях и в 2010 году прирост голосов за Януковича может быть очень приличным.
2) Регионы, в которых возросло общее количество голосов, но процент уменьшился. Наверное, таких областей или районов практически нет, т.к. явка почти повсюду была меньше. Может, где-то в Донецкой области, где явка возросла - было несколько таких округов.
3) Регионы, в которых уменьшилось и количество голосов, и процент. Таких в 2007 году было очень много - на карте они четко видны. Вопрос в том - это просто избиратели не пришли, или же они сознательно "разочаровались".
Потолок для ПР - это их показатели 2004 года, малодостижимо на этих выборах. Разве что в процентном отношении.

Date: 2009-12-18 03:59 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Пара замечаний. Регионы в которых возрасло и количество голосов и процент за ЕР - это прежде всего Галичина. Причем, там рост на самом деле минимальный. В Центре падение явкит как правило больше, чем рост голосов за ПР.

Date: 2009-12-18 04:05 pm (UTC)
From: [identity profile] autar.livejournal.com
Да, наверное следует выделить 4 группу регионов (районов) - где процент голосов за ПР возрос, но абсолютное количество избирателей, наоборот, уменьшилось. В результате будем иметь более-менее реальную картину - продвигается ли на самом деле ПР на Запад. Думаю, все же продвигается, и по результатам выборов-2010 это будет уже намного более очевидно.

Date: 2009-12-18 03:39 pm (UTC)
From: [identity profile] soglyadataj.livejournal.com
И все равно Янук проиграет. Ибо, как я понимаю, если противник не сделает какой-нибудь очевидной глупости, больше 44-46% Янук не набирает в принципе.:)

Date: 2009-12-18 03:41 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Кстати, теоритически, с 45% кандидат может победить. Ведь еще есть голоса "против всех" и недействительные.

Date: 2009-12-18 03:43 pm (UTC)
From: [identity profile] soglyadataj.livejournal.com
Я законодательство не читал. разве в первом туре может?
а во втором уж точно относительное большинство считается.

Date: 2009-12-18 03:45 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Так я думал Вы про второй тур.

Date: 2009-12-18 03:49 pm (UTC)
From: [identity profile] soglyadataj.livejournal.com
В 5% "против всех" и "недействительных" во _втором_ туре я не верю никогда. Это еще в первом туре я представляю человека, которые пришел выразить свое фе "против них всех", но во втором - нет. Лень человеческая слишком велика для этого идейного шага.

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2009-12-18 03:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] soglyadataj.livejournal.com - Date: 2009-12-18 03:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2009-12-18 04:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] soglyadataj.livejournal.com - Date: 2009-12-18 04:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ex-pamerast.livejournal.com - Date: 2009-12-18 04:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] soglyadataj.livejournal.com - Date: 2009-12-18 04:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ex-pamerast.livejournal.com - Date: 2009-12-18 04:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] soglyadataj.livejournal.com - Date: 2009-12-18 05:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] autar.livejournal.com - Date: 2009-12-18 03:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] soglyadataj.livejournal.com - Date: 2009-12-18 04:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ex-pamerast.livejournal.com - Date: 2009-12-18 04:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] autar.livejournal.com - Date: 2009-12-18 04:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] autar.livejournal.com - Date: 2009-12-18 04:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] soglyadataj.livejournal.com - Date: 2009-12-18 04:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ex-pamerast.livejournal.com - Date: 2009-12-18 04:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] autar.livejournal.com - Date: 2009-12-18 04:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] soglyadataj.livejournal.com - Date: 2009-12-18 05:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ex-pamerast.livejournal.com - Date: 2009-12-18 04:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] autar.livejournal.com - Date: 2009-12-18 04:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ex-pamerast.livejournal.com - Date: 2009-12-18 04:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] autar.livejournal.com - Date: 2009-12-18 04:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] soglyadataj.livejournal.com - Date: 2009-12-18 04:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ex-pamerast.livejournal.com - Date: 2009-12-18 04:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] stoli76.livejournal.com - Date: 2009-12-21 06:45 am (UTC) - Expand

Date: 2009-12-18 03:43 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-pamerast.livejournal.com
Справедливо ли утверждение, что тенденция деполяризации електоральной карты Януковича прослеживается уже в сравнении выборов ВР_2006 и третьего тура презвыборов_2004?
Имеется в виду, если региональные показатели третьего тура за Януковича домножить на (32%/44% = 8/11) и после этого сравнивать.

Если да, то хорошо просматривается тенденция: следующий этап деполяризации - выборы ВР_2007, а презвыборы_2010 станут ещё одним этапом, то есть мы будем свидетелями образования обычной политической нации.

Date: 2009-12-18 03:52 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
2006 и третий тур я все же не сравнивал. Но по ощущениям там не было деполяризации. Регионы очень прилично правалились в Центре тогда.

Date: 2009-12-18 03:59 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-pamerast.livejournal.com
Ну, надо учитывать, что существует доля избирателей, которые всегда голосуют за действующую власть. Тогда в 2004м всё было просто: власть это - Кучма, кандидат от Кучмы - Янукович. Сейчас нет консолидированного воплощения власти, потому эта доля избирателей размылась. А в 2004м эти избиратели (примерно одинаково регионально распределённые) немного смягчили поляризацию Януковича.

Date: 2009-12-18 03:53 pm (UTC)
From: [identity profile] soglyadataj.livejournal.com
Осмелюсь высказать свое мнение. Механизм немного другой. Почти во всех украинских регионах есть большинство и меньшинство. Меньшинство - почти всегда более идейное чем большинство, и потому ходит голосовать всегда. Большинство же ходит в зависимости от отвращения, и степени "заряженности на борьбу" (а также погоды, урожая и так далее). Соответственно, на пике общественной ажитации большинство в соответствующих регионах ходило на выборы активнее, и Янук получал меньше на Западе и в Центре, и больше на востоке. А когда ажитация пошла на спад, уровень поляризации между регионами уменьшился, хотя реальное разделение осталось прежним. (Я не беру Харьков, Днепропетровск - города со сложным комплексом мотивации)

Date: 2009-12-18 04:18 pm (UTC)
From: [identity profile] autar.livejournal.com
Да, в общем может быть. Но вот почему я на абсолютные цифры обращаю внимание - за Януковича в Галичине количество не только процентов, но и голосов все же возрасло по сравнению с 2004 годом. То есть, к суперидейному меньшинству (будем считать, все они голосовали в 2004 году) все же некоторые новые избиратели добавились.

Date: 2009-12-18 03:50 pm (UTC)
From: [identity profile] saccovanzetti.livejournal.com
А Вы за второй Интернационал или за третий кого на этих выборах?

Date: 2009-12-18 03:54 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Я выражал свои сипатии Тигипко на этих выборах. Но вообще мой интерес к электоральной географиии этих выборов, самой кампании, выше, чем личный интерес. Мне тут процесс нравится, другими словами.

Date: 2009-12-18 05:46 pm (UTC)
From: [identity profile] sleepingtoss.livejournal.com
На юге Донецкой области, там где завод Ильичевец - вотчина олигарха Бойко, входящего в соцпартию. Так что другие результаты выборов в Мариуполе не означают другой ментальности населения, просто админресурс у соцпартии тут огромный.

Интересно:
а) насколько Бойко пострадал от кризиса, и если серьёзно пострадал, то
б) скажется ли это на отношении мариупольчан к соцпартии.

Date: 2009-12-18 05:51 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-pamerast.livejournal.com
Цитата от известного журналиста [livejournal.com profile] mykolap:
все райкомы СПУ вдруг прозревают и переходят в регионалы, кругом снимаются флаги и таблички "Построено благодаря Соцпартии", а газета "Ильичевец" уже мочить "авантюристов Мороза и Волгу"

Между тем Бойко сидит на областных сборищах регионалов так, словно он там с первого дня партии сидел и никуда не отлучался
http://community.livejournal.com/2004_vybory_ua/5311441.html?thread=75797713#t75797713

Date: 2009-12-18 07:21 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Ну да, тут объяснение очевидно. Но очевидно, что эти районы на президентских выборах просто вернуться к Януковичу и на следующей карте там будет самый зеленый цвет.

February 2026

S M T W T F S
1234567
891011 121314
15161718192021
22232425262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 26th, 2026 10:20 am
Powered by Dreamwidth Studios