Есть ли у нас консенсус?

[kireev]

У нас вообще есть консенсус, что карта победителей второго тура по областям будет такой (причем, похоже, вне зависимости от того, кто победит)? Или же есть несогласные?

Comments

[(Anonymous)]

На юго-востоке образованное население не воспринимает "зека". А не тяготеет с оранжевым. Вы посмотрите, с какой скоростью часть этих псевдо-оранжевых кинулась на Тигипко, у которого в программе есть права для русского языка. Что для любого настоящего оранжевого уже мыслепреступление.
А вот русскоязычный Киев в большинстве поддерживает оранжевую "мечту" о вытеснении русского языка с Украины.

[kireev.livejournal.com]

Так там и "Наша Украина" и "БЮТ" еще до времен зэка набирали больше. Именно в центральных частях крупнейших городов.

[(Anonymous)]

Это была реакция на коррупцию. И меньшая возможность подделывать результаты голосования (в те времена, когда "зека" не было).

[kireev.livejournal.com]

Как раз в 2002 г. фальсификации были не меньше, чем когда бы то ни было.

[(Anonymous)]

Но были они в сельских районах и в пользу власти. Что показывало большую оранжевость городских районов.
Пример - Кушнарев балотировался от Краснокутского района. Как самого надежного. Харьковской области. Который после ОР стал самым оранжевым. По выборам 2006 и 2007 года.

[kireev.livejournal.com]

А-а, понял, что Вы хотите сказать. Правда, в областях, где фальсификаций не было, картина тоже такая была. Да и в 1998 г. можно было уже признаки этого наблюдать, смотря на голоса Руха, "Реформы и порядок" и т.д.

[chuba09.livejournal.com]

Та образованным людям в областях наплевать на тот статус русского языка! Они по большей части знают оба и не имеют с этим проблем! Это актуально пожалуй лишь для пенсионеров, этнически русских. а в региональном разрезе- тут точно выделяется Донбасс и Крым.

[les2.livejournal.com]

А вот кого этот статус очень уж интересует, так это Москву - понятно почему: чтобы каждый раз дергая за ниточку языка, получать от Украины получать вполне реальные уступки в политической или экономической плоскости. Так сказать, конвертация культурного капитала в более осязаемую форму.

[(Anonymous)]

Этот статус также интересует миллионы людей на востоке. Неужели Вы это не поняли 17 января?

[chuba09.livejournal.com]

Я не понял, потому что у меня в опросах на протяжении года бывал этот вопрос - невозможность использования русского языка в образовании в общении с властью - и жители Запорожья некоторые удивлялись - нафик он нужен, такой вопрос? А кого волновал - были единицы - на границе с Донецкой областью такие встречались:)))))

[les2.livejournal.com]

Ага, а вы вот и попробуйте, заговария зубы росказнями в языке, попытаться вытащить у него кошелек - сразу увидите, что их интересует. Нет, может быть, вам и удасться утянуть кошелек - но только тогда это именно и следует именовать воровством, а не дурачить жертву в том, что такое ограбление якобы в ее же интересах.

[t-aksenov.livejournal.com]

А вот русскоязычный Киев в большинстве поддерживает оранжевую "мечту" о вытеснении русского языка с Украины.

В этом и весь вопрос. С чем связана поддержка такой "мечты"? И что же они с себя не начнут? Сами-то в большинстве своём говорят по-русски, а при этом выступают за изживание русского языка.

[ex-pamerast.livejournal.com]

Язык личного общения - личное дело человека, не имеющее при демократии отношения к политике.

[trohy-snihu.livejournal.com]

(http://s237.photobucket.com/albums/ff43/vlgr/?action=view&current=movawi0.jpg)

[trohy-snihu.livejournal.com]

не совсем понял направление вашей мысли, -

я всего лишь хотел намекнуть что для "пересичного" избирателя януковича "двуязычие" означает полное доминирование языка русского.

в собственных глазах он - "интернационалист", ну а я, разговаривающий на четырёх языках - "криптонацист"

[trohy-snihu.livejournal.com]

в нас, кстати, НАЦМЕНЬШИНСТВА тоже могут пользоваться своими языками - венгры, румыны, крымские татары.

проблема только в том что "русскоязычные" - это не нацменьшинство и не народ, - это дети и внуки вчерашних "оккупантов" или "освободителей" или "строителей советского народного хозяйства", выбирайте что нравиться.

и сравнивать нас со швейцарией или канадой не стоит - там преставители разных народов ВЕКАМИ проживали на СВОЕЙ земле.

лучше представьте что в германии вторым государственным хотят ввести турецкий а в франции - арабский. или хотя бы, на худой конец, в сша - испанский )

[ex-pamerast.livejournal.com]

Нормальные страны могут по деньгам себе позволить мультиязычность.
Вон в Швеции если один ребенок не знает шведского - ему выделяют учителя на его языке.

;)

[trohy-snihu.livejournal.com]

(http://s237.photobucket.com/albums/ff43/vlgr/?action=view&current=movawi0.jpg)

[ex-pamerast.livejournal.com]

... Тигипко, у которого в программе есть права для русского языка. Что для любого настоящего оранжевого уже мыслепреступление

1) Тигипко - противник (http://kireev.livejournal.com/514927.html?thread=7133551#t7133551) госстатуса русского.
2) Ющенко в 2004м шёл на выборы с обещанием (http://www.google.com/search?hl=en&rlz=1C1GGLS_ukUA334UA334&as_q=&as_epq=%D0%9E+%D0%B7%D0%B0%D1%89%D0%B8%D1%82%D0%B5+%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2+%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D0%BD+%D0%BD%D0%B0+%D0%B8%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5+%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE+%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B0+%D0%B8+%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%BE%D0%B2+%D0%B4%D1%80%D1%83%D0%B3%D0%B8%D1%85+%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%B9+%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%8B&as_oq=&as_eq=&num=100&lr=&as_filetype=&ft=i&as_sitesearch=&as_qdr=all&as_rights=&as_occt=any&cr=&as_nlo=&as_nhi=&safe=images) повысить статус русского языка. Никто в мыслепреступлении его не обвинял)
3) Статус госязыка регулируется Конституцией, на ней же базируются решение Констсуда об обязательном дублировании/субтитрировании иностранных фильмов, решения органов регулирующих теле/радиоэфир о пропорциях неукраиноязычного контента, итд. Так вот, Президент почти не влияет на процесс изменения Конституции, а, конкретно, чтобы изменить статью Конституции о госязыке нужно (после того как за прогллосует 2/3 парламента) одобрение на референдуме.
4) Закон о языках в Украинской ССР, согласно которому украинский - единственный государственный принят ещё в далёком 28го октября 1989го Верховной Радой на 100% сформированной ЦК КПУ.

[bolshoi.livejournal.com]

Вообще-то, вопрос с дублированием решается просто, в закон о кинематографии вносятся изменения, что фильм можно дублировать на украинский, русский или другие языки национальных меньшинств. Или вообще убирается требование какого-либо дублирования. Для этого нужно 226 голосов в Раде и согласие президента подписать законопроект. Голосуя за Януковича, я, например, на это и расчитываю.

[zig-master.livejournal.com]

Мне интересно, о каком вытеснении русского языка может идти речь, если на юго-востоке последние 19 лет вытесняется УКРАИНСКИЙ, т.е. падает количество его реальных носителей? Непонятно, что подразумевается за защитой прав русского языка, если не то, что в Днепропетровке, а даже в Луганске 50% называет себя этническими украинцами, 30% родным языком украинский, а он на улицах отсутствует ПОЛНОСТЬЮ. Не понимаю такой позиции.
Русский язык нуждается в защите, например, во Львове, где украинские националисты откровенно буянят, или в Киеве, где сложно дать ребёнку среднее образование на русском языке, но что защищать на юго-востоке? Искренне не понимаю. Очень хотел бы послушать взвешенное мнение.
С уважением, киевлянин, русский.