Журнал Александра Киреева: о политике, выборах и не только.

Уважаемый, на самом деле всё очень просто. Если хочешь иметь хорошие отношения с другим человеком, не называй его так как ему не нравится, вот и всё. Это просто элементарная вежливость. Если конечно тебе не плевать на этого человека.
Мы живём не в безвоздушном пространстве, а в обществе. И соответственно, должны учитывать мнение окружающих или не обижаться если они начнут плохо о нас думать. Выбирайте, либо называйте евреев так как им кажется оскорбительным, готовясь к обвинениям в антисемитизме, либо называйте их нейтрально. Впрочем есть третий вариант. Докажите евреям, что в слове «жид» нет ничего оскорбительного.

From:

Впрочем есть третий вариант. Докажите евреям, что в слове «жид» нет ничего оскорбительного

А как на счёт четвёртого варианта: доказать евреям, что слово "єврей" в украинском языке навязанно российскими империалистами и его употребление оскорбительно для украинцев ибо напоминает им о колониальном прошлом?

From:

Конечно этот вариант тоже можно рассмотреть, уж извините, что будучи этим самым российским империалистом до него не додумался. Кстати, а может ещё чего из сделанного российскими империалистами унижает национальное достоинство украинцев и напоминает о колониальном прошлом? Огласите, пожалуйста, весь список.

From:

Слишком общий вопрос, чтобы я смог ответить.

From:

Слишком общий? Хорошо, вот Вам конкретный вопрос. Русские фамилии не напоминают Вам о мрачном колониальном прошлом? Может всем русским фамилии переменить на украинские? Кстати, как там в программе «Свободы» сказано:
«6. Ліквідувати і заборонити використання знущальних щодо українців імперсько-більшовицьких символів, відзначень дат, пам'ятників та назв на честь катів України. Заборонити встановлення на території України будь-яких імперських пам'ятників та символів, які прославляють історію держав-окупантів»
Вот сижу и думаю, памятники Пушкину сносить будут? Или Пушкин к имперско-большевистским символам не относится? А с памятников героям Великой Отечественной войны русские фамилии уберут или совсем их снесут? Чтобы не прославляли «історію держав-окупантів». Хотелось бы подробней узнать Вашу точку зрения на этот злободневный вопрос.

From:

Не понимаю каким образом из приведенной цитаты возникли вопросы о Пушкине и фамилиях (фамилии, вообще, далеко не всегда говорят об этничности не то что конкретного носителя, а даже предка - первого носителя). Употреблено словосочетание "имперско-большевисткий" - его надо, думаю, воспринимать буквально, а если так, то Пушкин - ни при чём.

Первоочередная задача - Днепропетровски, Кировограды, Днепродзержински, Илличёвски и сотни подобных названий позорящих Украину на её карте. А невидимые на политической карте объекты (улицы, итд) могут подождать.

From:

Спасибо, ваша точка зрения понятна, правда Вы не до конца ответили на мои вопросы. Например, Александр Михайлович Волков. Русский, родился в Архангельской области. В 1940 году был призван на службу в ряды Красной армии. Служил на Западной Украине. Попал в окружение, был ранен, оказался в плену, бежал, перешёл линию фронта и снова вступил в ряды Красной Армии (и это вместо того, чтобы присоединиться к ОУН-УПА для совместной борьбы с нацистами и большевиками). В 45-м награждён званием Героя Советского Союза. После войны поселился в городе Кировограде, где и был похоронен в Пантеоне Вечной Славы.
Вот как с ним быть? Российский империалист, сражался в рядах Красной/Советской армии, участвовал в оккупации Украины (в т.ч. в 40-41 годах служа на Западной Украине), позже помогал русифицировать украинский город Кировоград (или Елисаветград? Интересно, как его переименуют?), Герой (страшно сказать) Советского Союза. Помоему идеально подходит под пункт о прославлении історіi держав-окупантів. Как быть? Перезахоронить останки на родине? Или просто убрать упоминание про службу в Красной Армии и про звезду героя? Будет рядовым участником войск антигитлеровской коалиции.
А уж про Алексея Семёновича Егорова я вообще молчу.
Кстати, про Пушкина. «Бородинская годовщина». Ну типичный русский империалист. А как он отзывался о национальном герое Украины Мазепе? «Далее говорили, что мой Мазепа злой и глупый старичишка. Что изобразил я Мазепу злым, в том я каюсь: добрым я его не нахожу, особливо в ту минуту, когда он хлопочет о казни отца девушки, им обольщенной. Глупость же человека оказывается или из его действий, или из его слов: Мазепа действует в моей поэме точь-в-точь как и в истории, а речи его объясняют его исторический характер» (Украина и украинцы в текстах Александра Пушкина).
Поймите,

pamerast, к Вам я отношусь с большим уважением. И с переименованиями во многом я согласен. Сам бы с большой радостью убрал бы названия и памятники в честь Кирова, Дзержинского и т.д. Просто мне не нравится когда ставят знак равенства между СССР и Россией, между коммунистами и русскими. Хотя конечно дело Ваше.

From:

Думаю, пантеоны - памятники истории, речь об их переносе/перезахоронениях, либо о демонтаже отдельных элементов таких пантеонов может идти в исключительных случаях, когда они
- физически серьёзно мешают общественным нуждам (как было в Кутаиси)
- гипертрофировано прославляют СССР, являясь существенным элементом пейзажа визитной части города.

Я не слышал чтобы Свобода что-то имела против пантеонов.

С Мазепой не так однозначно. Мазепу в 1709м не поддержала значительная часть казачества. Вместе с тем, Мазепа - один из самых выдающихся украинских истоических личностей и связано это, прежде всего, не с событиями 1708-09 гг.
Но самое главное: юридически до 20го ноября 1917го (провозглашения УНР) Украины не существовало и называть Войско Запорожское украинским государством - почти настолько же обосновано как и Крымское Ханство и прочие государства существовавшие на Украине.

Думаю, этносы, русский в частности нет оснований приплетать к проблеме, а что касается РФ, то:
Пишет доктор юридических наук, профессор, заслуженный деятель науки Российской Федерации, директор Центра международного права и гуманитарных проблем Дипломатической академии МИД России С.В.Черниченко в материале «Является ли Россия продолжателем или правопреемником СССР?», подготовленном к инициированным Комитетом по делам СНГ и связям с соотечественниками Госдумы РФ парламентским слушаниям на тему «Договор о дружбе, сотрудничестве и партнерстве между Российской Федерацией и Украиной - путь к новым межгосударственным отношениям».
Основной вывод работы: Российская Империя, РСФСР, СССР и Российская Федерация - один и тот же участник межгосударственных отношений, один и тот же субъект международного права, не прекращавший своего существования, непрерывный.

Отсюда (http://209.85.129.132/search?q=cache:http://www.whiteworld.ru/rubriki/000122/000/01062806.htm).

From:

Так ведь в программе «Свободы» речь как раз и шла о памятниках истории, разве не так? А то что «Свобода» не вывесила полный список того, что надо снести скорее настораживает, чем успокаивает. Получается что-то вроде «чёрного кота в мешке». Изберите нас и мы сделаем всё хорошо и правильно, а что именно сделаем потом узнаете.

Что касается Пушкина, то его ведь только советская пропаганда пыталась изображать как чуть ли не борца с царизмом. На самом деле это не совсем так. Достаточно просто почитать ту же «Бородинскую годовщину», в которой автор откровенно радуется поражению польского национально-освободительного движения: «Вновь наши вторглись знамена/В проломы падшей вновь Варшавы;/И Польша, как бегущий полк,/Во прах бросает стяг кровавый —/И бунт раздавленный умолк». Я уж не говорю про его нападки на борца за независимость Украины Мазепу. Ну так как, будем запрещать русского поэта-империалиста? ;)

Что касается Мазепы, для меня он предатель и враг России, но я русский и россиянин, а не украинец. Так что к тому, что многие в Украине считают его героем, отношусь спокойно. Каждая страна имеет право на своих героев, и то что в других странах они могут не считаться героями это нормально.

«Думаю, этносы, русский в частности нет оснований приплетать к проблеме»
Так, этносы не будем, а многонациональный российский народ будем? Т.е. как к русскому ко мне претензий нет, а как к россиянину есть? Поверьте, я Украину не оккупировал и никак её не эксплуатировал, в русификации Вашей страны не участвовал и всё таки я российский империалист?

Что касается РФ, вы ведь когда читали Черниченко обратили внимание, что он говорит о сфере межгосударственных отношений, о непрерывности государства как субъекта международного права, о правах и обязанностях, вытекающих из распространения на государство норм международного права. Дальше Чериниченко пишет о том, что «По-видимому, иначе обстоит дело во внутригосударственной сфере. Радикальные изменения в обществе, влекущие за собой ломку политических структур (то, что обычно называлось социальной революцией), приводят к гибели государства как субъекта внутригосударственного права и появлению на его месте нового государства, нового субъекта внутригосударственного права». Отсюда следует, что как субъект международного права СССР продолжил существовать под другим названием, а как субъект внутригосударственного права погиб? Я не юрист, не берусь оценивать…

From:

"Если хочешь иметь хорошие отношения с другим человеком, не называй его так как ему не нравится, вот и всё."

Так можно сказать. Т.е. если скажем еврей "иметь хорошие отношения с другим" человеком, пусть не называет его антисемитом.

"Это просто элементарная вежливость."

Да нет - это рассчет. Своя же выгода.

"Выбирайте, либо называйте евреев так как им кажется оскорбительным, готовясь к обвинениям в антисемитизме, либо называйте их нейтрально."

Послушайте, мы же уже детально разобрали подобное высказывание. Показано, что такого рода заявления как ваше, являются ничем иным как "принуждением под угрозой на основе субьективного мотива". Субьективного, т.е. скорее всего личного, собственного интереса.

Трудно сказать, что это - кража http://ru.wikipedia.org/wiki/Кража либо грабеж http://ru.wikipedia.org/wiki/Грабёж. Но в любом случае, то, что вы предлагаете, является _преступным_, и преступность вашего высказывания только слегка завуалирована словесной мишурой.

И вот что меня поражает, что вы, пропагандирую по существу откровенно преступные положения, еще и упорствуете в их навязывании.

"Докажите евреям, что в слове «жид» нет ничего оскорбительного."

Презумпция невиновности что, уже прекратила действие?

Вот именно, что в таком случае именно евреи и должны это доказывать, а не заствлять других, как вы предлагаете, доказывать что они "не верблюды".

Не думаю, что ваши такого рода высказывания можно оценить как то иначе чем дикарские, некультурные, нецивилизованные, да и по существу - преступные. Поэтому согласиться с вами никак не могу. И более того - осуждаю вашит высказывания. Считаю, что вам нужно в корне пересмотреть ваше мнение по даному вопросу.

From:

«Так можно сказать. Т.е. если скажем еврей "иметь хорошие отношения с другим" человеком, пусть не называет его антисемитом»
Ага, точно так. Только видите ли, евреи называют антисемитами тех людей с которыми не хотят поддерживать хорошие отношения.
«Да нет - это рассчет. Своя же выгода»
Ну да, а когда этнический украинец рассуждает о необходимости приоритета для этнических украинцев то делает это из-за своей выгоды, так? ;)
«Послушайте, мы же уже детально разобрали подобное высказывание».
Не МЫ разобрали, а Вы, чувствуете разницу?
«Показано, что такого рода заявления как ваше, являются ничем иным как "принуждением под угрозой на основе субьективного мотива". Субьективного, т.е. скорее всего личного, собственного интереса»
Показано? Извините, ничего Вы не показали. Во-2, никакого принуждения с моей стороны не было. Была просто констатация факта, что если человек использует название народа, с точки зрения этого народа оскорбительное, при этом зная что оно считается таковым (т.е. незнанием уже не отговоришься), то пусть не удивляется, если его назовут ксенофобом. При этом, лично Вас я не называл ни антисемитом, ни ксенофобом. В-3, какой мой личный интерес Вы видите? Я не еврей, мой работодатель тоже не еврей, за оппонирование Вам мне никто не платит, в Израиль эмигрировать я не собираюсь.
«Трудно сказать, что это - кража либо грабеж. Но в любом случае, то, что вы предлагаете, является _преступным_, и преступность вашего высказывания только слегка завуалирована словесной мишурой».
Уважаемый, Вы сами то поняли что написали? ;)
«И вот что меня поражает, что вы, пропагандирую по существу откровенно преступные положения, еще и упорствуете в их навязывании».
А может сначала надо доказать мои преступные намерения? Обратите внимание, я Вас ни в чём не обвинял, Вы меня обвиняете и оскорбляете уже в открытую.
«Презумпция невиновности что, уже прекратила действие? Вот именно, что в таком случае именно евреи и должны это доказывать, а не заствлять других, как вы предлагаете, доказывать что они "не верблюды"».
«Не думаю, что ваши такого рода высказывания можно оценить как то иначе чем дикарские, некультурные, нецивилизованные, да и по существу - преступные. Поэтому согласиться с вами никак не могу. И более того - осуждаю вашит высказывания. Считаю, что вам нужно в корне пересмотреть ваше мнение по даному вопросу»
Не удивлён Вашей реакцией, т.к. имел счастье читать Ваши наезды на

kireev. Кажется наш разговор начался с того, что в украинском языке слово «жид» является просто этнонимом, а не оскорблением? Вот и отлично. Идите в украиноязычные блоги и употребляйте там какие хотите слова, а нам, говорящим по русски, не навязывайте свой украинский.
PS. Теперь я понимаю почему Тимошенко мало набирает голосов именно в тех регионах где много нацменьшинств. И вообще. чем больше я общаюсь в сети с оранжистами тем больше разочаровываюсь в оранжевой революции. Эх, а как всё хорошо начиналось…

From:

Теперь я понимаю почему Тимошенко мало набирает голосов именно в тех регионах где много нацменьшинств. И вообще. чем больше я общаюсь в сети с оранжистами тем больше разочаровываюсь в оранжевой революции. Эх, а как всё хорошо начиналось

Погодите, если

les2 позиционирован как сторонник Тягнибока, то Тягнибок,де факто, в 2004м был на противоположной от Ющенко стороне баррикад. Я имею в виду его выступление (сделанное рядом со стоящим старшим братом Виктора Ющенко) перед телекамерой самого популярного украинского телеканала на горе Яворына 18го июля 2004го после которого его сразу исключили из фракции НУ. Тягнибок совершенно сознательно пошёл на провокацию уменьшившую рейтинг Ющенко.

Ну а у же при Ющенко обязательная часть програмы акций Свободы - сожжение чучел Ющенко и Тимошенко. Так что к оранжевым Свободу не стоит приплетать)

From:

"был на противоположной от Ющенко стороне баррикад." pamerast, вы то не заговаривайтесь. "исключили из фракции НУ"

"Тягнибок совершенно сознательно пошёл на провокацию" Телепатия?

"уменьшившую рейтинг Ющенко" Бездоказательно. Хоть уменьшение покажите.

"Ну а у же при Ющенко обязательная часть програмы акций Свободы - сожжение чучел Ющенко и Тимошенко."

Это ложь. Дело в том, что иногда я принимаю участие именно в акциях Свободы. Ничего не только такого, но и даже близко подобного не было.

Все-таки пока предполагаю, что припысываемое, во всяком случае хоть когда-то, было, хотя я о таком и не знаю. Поэтому пока прошу привести доказательства. В противном случае, надеюсь вы, pamerast, согласитесь, что вы - лжец.

В любом случае, pamerast, вы стали на очень скользкую дорожку.

From:

Чи не найбільш цікавим персонажем на марші було триголове чудо–юдо: велетенська іграшка, голови якої були обв’язані хустинами Партії регіонів, «НУНС» та БЮТ. Це чудо, за баченням «Свободи», символізує схожість цих політичних сил. «Вони рвуться до парламенту, імітуючи протиборство», — вважає Олег Тягнибок. У кінці це опудало розпанахали на шматки. Люди розібрали між собою кавалки іграшки.

http://www.umoloda.kiev.ua/number/1000/180/36234

Хотя первоначально планировалось это чучело сжечь.

From:

"Були на марші й провокатори. Невідомі найняли зо дві тисячі підлітків, які йшли позаду колон «Свободи». Дорогу до майдану Незалежності, де проводилося віче, їм перекрили націоналісти, тому провокацій не трапилося. Учасники цієї масовки зізнавалися: їм заплатили по 30 гривень за три години політичної активності. До речі, вранці одне російське видання написало: націоналісти влаштували проплачений мітинг..." Там же.

Вас, случайно, там не было - среди этих "дві тисячі підлітків"? А то что-то очень почерк "похож".

А где ответы по:

""Тягнибок совершенно сознательно пошёл на провокацию" Телепатия?
"уменьшившую рейтинг Ющенко" Бездоказательно. Хоть уменьшение покажите.

Ведь "совершенно сознательно" - это еще доказать нужно. А как? Ведь это субьективная сторона вопроса - тяжело доказывается.

А уменьшение рейтинга могло бы и случиться. Но тогда хоть на числах нужно его показать. Так это не говоря уже о доказательстве наличия причинно-следственной связи - также очень непросто в данном случае.

Но не для вас, вероятно. Для вас - "без проблем". Только вот непонятно, в чем Тягныбок то виноват?

За таких условий уже ваши слова, pamerast, выглядят как "совершенно сознательно пошёл на провокацию". Только не Тягныбок, а вы.

"Ну а у же при Ющенко обязательная часть програмы акций Свободы - сожжение чучел Ющенко и Тимошенко.""

Угу, была "обязательная", оказалось что "исключительная". И не "чучел Ющенко и Тимошенко", а "велетенська іграшка". И не "Ющенко и Тимошенко", а "Партії регіонів, «НУНС» та БЮТ". И не сожжение, "розпанахали на шматки".

Это анекдот такой: "- Правда, что Рабинович выиграл в лотерею машину "Волга"?
- Правда, только не Рабинович, а Иванов, не выиграл, а проиграл, не в лотерею, а в карты, не "Волга", а "Победа", не машину, а часы!"

"Хотя первоначально планировалось это чучело сжечь." Опять телепатия? Хотя если предположить, что вы действительно были "среди этих "дві тисячі підлітків"" - то тогда кое-что становится понятным, почему вы так говорите.

From:

Не имею мотивации отвечать на вопросы не касающиеся влияния действий Тягнибока на рейтинг Ющенко - для здравомыслящих людей это и так очевидно.

На счёт того, что чучело с БЮТом и НУНСом собирались сжигать говорил сам Мохник (с которым, к слову, я несколько раз пересекался и не только в Киеве):

В свою чергу керівник Київської обласної організації ВО “Свобода” Андрій МОХНИК наголосив, що акція “Марш захисту українців” відбудеться в Києві, Харкові та Чернівцях о 18.00. Він запевнив, що цей захід не є популістським. За його словами, у Києві акція розпочнеться на Софійській площі, а завершиться на Майдані Незалежності “спалюванням опудала “чуда-юда”, яке проводить наступ на українство”

http://human-rights.unian.net/ukr/detail/185613

А на акции той я, действительно, был. Как и на всех 14х октября за последние годы (к слову тут (http://markitka.livejournal.com/530722.html) Светлой Памяти Оксана Кунец aka markitka обо мне упоминает в последнем абзаце поста) и на бандеровских шествиях первого января (в фотоотчёте у Белозерской о последнем первом января меня можно найти).

From: